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#3076
von FrieFie •
| 9.083 Beiträge
RE: Nukleares Wettrüsten hat 1945 angefangen
in Archiv 25.01.2012 18:32von FrieFie •

Zitat von: Willie #102981
So chronologisch gelesen hast Du recht, die Vorwürfe gingen nicht von Dir aus. Da hatte ich nicht aufmerksam genug gelesen (Nachtschichten, früh aufstehen und schusselige Praktikantin vertragen sich schlecht ...)
Es tut mir leid, dass es jetzt so aussieht, als ginge meine Schelte an Dich.
Ich hatte das Posting eher an beide gerichtet als an Dich alleine, aus einem Abscheu vor der Argumentation an sich.
Und tatsächlich habe ich auf Hans erst danach reagiert, weil ich ursprünglich gar nicht reagieren wollte...
Hans hat ja nun auch seinen Teil abbekommen, und deutlich genug, denke ich.
Die Vorgeschichte hatte ich tatsächlich nicht so genau mitverfolgt, sonst hätte ich auf RL und Leahs Beiträge im Dezember wohl auch reagiert.
Peace!
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Zitat von: guylux
25.01.2012 18:26 #103013
Das ist ein extremes Beispiel , genauso wie 400 tote Gazakinder die Welt bewegen mit jubelnden Israelis welche zuschauen und applaudieren wenn eine Bombe in Gaza einschlägt , richtig !
Fakt ist nun mal dass die PR Israels nicht gut ist .
Wenn sie anderer Meinung sind ist das für mich auch OK aber Ich glaube Sie stehen damit ziemlich allein da .
Die Taktik der palästinensischen Propaganda bestand und besteht bei der Hamas noch heute darin, aus Wohngebieten heraus zu versuchen wahllos israelische Zivilisten zu töten und wenn dann die israelische Armee zur Gegenwehr übergeht, die eigenen Kinder nicht aus der Schusslinie zu nehmen, sondern bewusst Opfer in Kauf zu nehmen. So erreicht sie gleich zwei Ziele, Juden werden getötet und die eigenen Kinder-Opfer dienen der anti-israelischen Propaganda, auf dann Leute wie Sie voll ansprechen, anstatt diese Vorgehensweise zu durchschauen und eindeutig zu brandmarken.
Das gleiche gilt auch auch für die Taktik der Hisbollah.
Und weil dem so ist, wie Sie reagieren, deshalb werden die Hamas und Konsorten auch künftig palästinensische Kinder zum Zwecke des Propagandagewinns schonungslos opfern. Da sollten Sie sich und andere mehr die Frage stellen wie sie das mit ihrem ach so guten Gewissen vereinbaren können.
zuletzt bearbeitet 25.01.2012 18:45 |
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Zitat von: mbockstette
25.01.2012 18:07 #103012
Da kann ich nur hoffen, dass Obama das mit in Betracht bezogen hat. Bisher allerdings "gewährt" der Iran dann und wann angemeldete Kontrollen durch IAEA-Inspektoren und auch die nur außerhalb militärischer Einrichtungen.
Am Anfang einer überprüfbaren Kontrolle stünde erst einmal die Offenlegung des bisherigen Atomwaffenprogramms und auf dieser Basis ließe sich m.E. auch ein funktionierendes Überwachungs- und Verifizierungssystem aufbauen.
Dann hoffe ich mal mit Dir. :)
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#3079
von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
RE: Nukleares Wettrüsten hat 1945 angefangen
in Archiv 25.01.2012 18:55von Lea S. •

Zitat von: FrieFie
25.01.2012 18:32 #103014
So chronologisch gelesen hast Du recht, die Vorwürfe gingen nicht von Dir aus. Da hatte ich nicht aufmerksam genug gelesen (Nachtschichten, früh aufstehen und schusselige Praktikantin vertragen sich schlecht ...)
Es tut mir leid, dass es jetzt so aussieht, als ginge meine Schelte an Dich.
Ich hatte das Posting eher an beide gerichtet als an Dich alleine, aus einem Abscheu vor der Argumentation an sich.
Und tatsächlich habe ich auf Hans erst danach reagiert, weil ich ursprünglich gar nicht reagieren wollte...
Hans hat ja nun auch seinen Teil abbekommen, und deutlich genug, denke ich.
Die Vorgeschichte hatte ich tatsächlich nicht so genau mitverfolgt, sonst hätte ich auf RL und Leahs Beiträge im Dezember wohl auch reagiert.
Peace!
Wenn du auf irgendwelche Beiträge reagieren würdest, würdest Du sicherlich auch in Betracht ziehen, wie es zu bestimmten Äusserungen - die leider immer wieder auseinandergerissen werden - gekommen ist.
Wenn ein Willie, nur weil er in die USA ausgewandert ist, sich an USA-Kritik persönlich stört ist es ebenso wie wenn nahal sich an Israel-Kritik persönlich stört. Das aber ist genau das Gleiche, wie wenn andere sich an XYZ-Kritik persönlich stören.
Es darf doch wohl nicht normal werden, dass Kritik bestimmter Länder/Menschen/Ethnien/Religionen/Ideologien als das zu nehmen ist, was es ist, Kritk. Das Gleiche aber bei bestimmten anderen Ländern/Menschen/Ethnien/Religionen/Ideologien nicht als Kritik sondern als Anti-was-weiss-ich-noch genommen wird. Dass dann User wieder und wieder persönlich angegriffen werden, dass fast ein Wettrennen der schönsten Schimpfworte hier stattfindet.
Und ja, 400 getötete israelische Kinder würden und sollten den gleichen Platz an Entrüstung bekommen, wie 400 getötete palästinensische Kinder. (Es gibt sie aber gottseidank nicht)
Wer aber immer wieder von den bösartigen arabischen Kindermördern redet und selber um ein Hundertfaches Töten von palästinensischen Kindern unterschlägt und herunterspielt, spielt leider mit gezinkten Karten.
Das gleiche gilt für durch die USA Getötete. Das heutige Urteil für einen 24-fachen Mörder des Haditha-Massakers zeigt ganz klar die Wertigkeit der Mächtigen. Wo ist hier die Empörung, wo die Empörung über die Religionsfaschisten in Israel?
Da ist die Empörung über einen Vater, der in den letzten Monaten des Naziregimes in die Partei eintrat um seine Familie zu schützen einfach nur eine Frechheit und ein selbst reinwaschen.
Niemand, auch nicht durch Erzählungen der Eltern/Grosseltern weiss wirklich, wie seine/ihre Eltern sich während der schrecklichen Zeit verhalten haben. Welche Vorfahren legen schon eine Beichte vor sich selbst oder sogar noch vor ihren Kindern ab.
Da ist Willies beleidigende Korinthenkackerei nichts anderes als ein Hoffen und vorsorglich reinwaschen.
Wie ich diese Verlogenheit, dass immer nur die anderen Fehler/Verbrechen begehen, hasse.
zuletzt bearbeitet 25.01.2012 18:58 |
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Zitat von: FrieFie
25.01.2012 11:32 #103014
So chronologisch gelesen hast Du recht, die Vorwürfe gingen nicht von Dir aus. Da hatte ich nicht aufmerksam genug gelesen (Nachtschichten, früh aufstehen und schusselige Praktikantin vertragen sich schlecht ...)
Es tut mir leid, dass es jetzt so aussieht, als ginge meine Schelte an Dich.
Ich hatte das Posting eher an beide gerichtet als an Dich alleine, aus einem Abscheu vor der Argumentation an sich.
Und tatsächlich habe ich auf Hans erst danach reagiert, weil ich ursprünglich gar nicht reagieren wollte...
OK. We are clear.
Zitat von: FrieFie
25.01.2012 11:32 #103014
Hans hat ja nun auch seinen Teil abbekommen, und deutlich genug, denke ich.
Das sehe ich nicht so. Und du wirst sehen, es aendert sich nichts. Ein paar Tage etwas schweigen, ein paar kleine Broetchen backen -vielleicht, aber bei der naechsten passenden Gelegenheit geht es prompt wieder los.
Hass ist naemlich nie befriedigt, erlaesst sich nicht befriedigen, er frisst an dem Hassenden und verlangt immer wieder Neues. Der kann nur von dem Hassenden selbst gestoppt werden. Und zwar nur mit Mitteln ueber die Bergmann bislang nicht verfuegt.
Zitat von: FrieFie
25.01.2012 11:32 #103014
Die Vorgeschichte hatte ich tatsächlich nicht so genau mitverfolgt, sonst hätte ich auf RL und Leahs Beiträge im Dezember wohl auch reagiert.
Peace!
Between us there is peace!
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Zitat von: guylux
25.01.2012 18:26 #103013
Das ist ein extremes Beispiel , genauso wie 400 tote Gazakinder die Welt bewegen mit jubelnden Israelis welche zuschauen und applaudieren wenn eine Bombe in Gaza einschlägt , richtig !
Fakt ist nun mal dass die PR Israels nicht gut ist .
Wenn sie anderer Meinung sind ist das für mich auch OK aber Ich glaube Sie stehen damit ziemlich allein da .
Wieso extremes Beispiel? Über die Jahre hätte man ein tolles Bild aufbauen können, mit jeder Nagelbombe in Disko oder Cafe.
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Zitat von: Lea S.
25.01.2012 19:01 #103020
Hätte man?
Hat man!
Wieviele Gebäude wurden in den letzten 5 Jahren in Israel durch Palästinenser zerstört? Wieviele palästinensische Gebäude durch Israelis?
Wieviele Tote haben palästinensische Angriffe in den letzten 5 Jahren in Israel gefordert, wieviele palästinensische Tote durch israelische Angriffe?
zuletzt bearbeitet 25.01.2012 19:12 |
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#3084
von mbockstette •
| 12.097 Beiträge
RE: Nukleares Wettrüsten hat 1945 angefangen
in Archiv 25.01.2012 19:05von mbockstette •

Zitat von: Lea S.
25.01.2012 18:55 #103017
Und ja, 400 getötete israelische Kinder würden und sollten den gleichen Platz an Entrüstung bekommen, wie 400 getötete palästinensische Kinder. (Es gibt sie aber gottseidank nicht)
Wer aber immer wieder von den bösartigen arabischen Kindermördern redet und selber um ein Hundertfaches Töten von palästinensischen Kindern unterschlägt und herunterspielt, spielt leider mit gezinkten Karten.
Das gilt auch für Sie:
Die Taktik der palästinensischen Propaganda bestand und besteht bei der Hamas noch heute darin, aus Wohngebieten heraus zu versuchen wahllos israelische Zivilisten zu töten und wenn dann die israelische Armee zur Gegenwehr übergeht, die eigenen Kinder nicht aus der Schusslinie zu nehmen, sondern bewusst Opfer in Kauf zu nehmen. So erreicht sie gleich zwei Ziele, Juden werden getötet und die eigenen Kinder-Opfer dienen der anti-israelischen Propaganda, auf dann Leute wie Sie voll ansprechen, anstatt diese Vorgehensweise zu durchschauen und eindeutig zu brandmarken.
Das gleiche gilt auch auch für die Taktik der Hisbollah.
Und weil dem so ist, wie Sie reagieren, deshalb werden die Hamas und Konsorten auch künftig palästinensische Kinder zum Zwecke des Propagandagewinns schonungslos opfern. Da sollten Sie sich und andere mehr die Frage stellen wie sie das mit ihrem ach so guten Gewissen vereinbaren können.
Und noch skrupelloser als die Palästinenser opferte nur der Iran Kinder, nämlich über 50.000.
Sie lassen immer VORSÄTZLICH die Intention außer acht, müssen Sie auch, ansonsten würden Sie sowohl die arabische Terrororganisationen als auch den Iran bloßstellen und das geht Ihnen gewaltig gegen den Strich.
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Zitat von: Lea S.
25.01.2012 19:05 #103021
Wieviele Gebäude wurden in den letzten 5 Jahren in Israel durch Palästinenser zerstört? Wieviele palästinensische Gebäude durch Israelis?
Wieviele Tote haben palästinensische Angriffe in den letzten 5 Jahren in Israel gefordert, wieviele palästinensische Tote durch israelische Angriffe?
Nur Dank einer Mauer gegen die Sie ständig Sturm laufen und als vollkommen unmenschlich darstellen.
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Zitat von: mbockstette
25.01.2012 18:38 #103015
Die Taktik der palästinensischen Propaganda bestand und besteht bei der Hamas noch heute darin, aus Wohngebieten heraus zu versuchen wahllos israelische Zivilisten zu töten und wenn dann die israelische Armee zur Gegenwehr übergeht, die eigenen Kinder nicht aus der Schusslinie zu nehmen, sondern bewusst Opfer in Kauf zu nehmen. So erreicht sie gleich zwei Ziele, Juden werden getötet und die eigenen Kinder-Opfer dienen der anti-israelischen Propaganda, auf dann Leute wie Sie voll ansprechen, anstatt diese Vorgehensweise zu durchschauen und eindeutig zu brandmarken.
Wie ich schonmal schrieb, wäre bereits viel gewonnen, sich um die eigenen Verfehlungen zu kümmern und nicht um die des anderen, was ja bereits ausgiebig oft geschah. Ich könnte Dir jetzt die Fehler in obigem von Selbstkritik freiem Beitrag aufzählen, aber auch das habe ich oft genug getan.
Ich finde, es sollte mittlerweile klar sein, dass beiderseitige Propaganda als solche erkannt wird und auch, dass Deine einseitige Brandmarkungsforderung den gleichen Nutzen hat, wie die der Hamas, wenn Sie jammernd vor toten Kindern steht: Keinen. Vielmehr sollte klar sein, dass es genau dieses Verhalten ist, was die aktuelle Lage am ehesten noch weitere Jahrzehnte stabil hält. Mit kaum veränderlichen Folgen für Israel und Palästina. Wer das so will sollte sich nicht über die Konsequenzen beschweren. Seien es nun tote Kinder in Palästina oder Kassams auf Israel.
In all dem, was Du schreibst, findet sich im übrigen keine Rechtfertigung für eine weitere Zersiedlung der Westbank. Die hat Dein Sohn mal eindrucksvoll geliefert.
Ich kenne aktuell niemanden ausser Abbas, der Versuche unternimmt, dieses System zu durchbrechen.
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#3088
von Lea S. •
| 14.199 Beiträge
RE: Nukleares Wettrüsten hat 1945 angefangen
in Archiv 25.01.2012 19:09von Lea S. •

Zitat von: mbockstette
25.01.2012 19:05 #103022
Das gilt auch für Sie:
Die Taktik der palästinensischen Propaganda bestand und besteht bei der Hamas noch heute darin, aus Wohngebieten heraus zu versuchen wahllos israelische Zivilisten zu töten und wenn dann die israelische Armee zur Gegenwehr übergeht, die eigenen Kinder nicht aus der Schusslinie zu nehmen, sondern bewusst Opfer in Kauf zu nehmen. So erreicht sie gleich zwei Ziele, Juden werden getötet und die eigenen Kinder-Opfer dienen der anti-israelischen Propaganda, auf dann Leute wie Sie voll ansprechen, anstatt diese Vorgehensweise zu durchschauen und eindeutig zu brandmarken.
Das gleiche gilt auch auch für die Taktik der Hisbollah.
Und weil dem so ist, wie Sie reagieren, deshalb werden die Hamas und Konsorten auch künftig palästinensische Kinder zum Zwecke des Propagandagewinns schonungslos opfern. Da sollten Sie sich und andere mehr die Frage stellen wie sie das mit ihrem ach so guten Gewissen vereinbaren können.
Und noch skrupelloser als die Palästinenser opferte nur der Iran Kinder, nämlich über 50.000.
Sie lassen immer VORSÄTZLICH die Intention außer acht, müssen Sie auch, ansonsten würden Sie sowohl die arabische Terrororganisationen als auch den Iran bloßstellen und das geht Ihnen gewaltig gegen den Strich.
Halten Sie doch einfach mal den Mund mit ihrer bösartigen, einseitigen Propaganda.
Die Anzahl der Opfer, das Ausmass der Zerstörung, das immer weiter sich einfressen der illegalen Siedlungen spricht eine weitaus bessere Sprache als Ihre Hasbara Parolen.
Was für ein bösartigen Gerede, andere opfern extra ihre Kinder nur um Israel etwas anzuhängen. Kotz!
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Zitat von: mbockstette
25.01.2012 19:08 #103024
Nur Dank einer Mauer gegen die Sie ständig Sturm laufen und als vollkommen unmenschlich darstellen.
Falsch!
Israel darf gerne eine Mauer, 10 Mal so hoch als die augenblickliche bauen. Auf eigenen Grund und Boden, auf völkerrechtlich anerkannten Grenzen!
Das ist der alleinige Unterschied.
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Zitat von: Landegaard
25.01.2012 19:09 #103025
Wie ich schonmal schrieb, wäre bereits viel gewonnen, sich um die eigenen Verfehlungen zu kümmern und nicht um die des anderen,
Auch in dieser Hinsicht hinkt Palästina Israel um Längen nach. Oder hast Du schon ein mal von einer palästinensischen Kommission die eine Untersuchung eigener Verfehlungen vorgenommen hat, gehört?
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#3091
von Landegaard •
| 20.828 Beiträge
RE: Nukleares Wettrüsten hat 1945 angefangen
in Archiv 25.01.2012 19:29von Landegaard •

Zitat von: Lea S.
25.01.2012 19:09 #103026
Halten Sie doch einfach mal den Mund mit ihrer bösartigen, einseitigen Propaganda.
Die Anzahl der Opfer, das Ausmass der Zerstörung, das immer weiter sich einfressen der illegalen Siedlungen spricht eine weitaus bessere Sprache als Ihre Hasbara Parolen.
Was für ein bösartigen Gerede, andere opfern extra ihre Kinder nur um Israel etwas anzuhängen. Kotz!
Ich Würde mal ein Experiment vorschlagen. Sie oder auch der Hans argumentiert mal spaßeshalber eine Woche aufrichtig und mit aller Kraft proisraelisch und mbockstette oder Nahal mal ebenso konsequent propalästinensisch. Nur mal so zur Abwechlung :)
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zuletzt bearbeitet 25.01.2012 19:31 |
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Zitat von: Landegaard
25.01.2012 19:09 #103025
Wie ich schonmal schrieb, wäre bereits viel gewonnen, sich um die eigenen Verfehlungen zu kümmern und nicht um die des anderen, was ja bereits ausgiebig oft geschah. Ich könnte Dir jetzt die Fehler in obigem von Selbstkritik freiem Beitrag aufzählen, aber auch das habe ich oft genug getan.
Ich finde, es sollte mittlerweile klar sein, dass beiderseitige Propaganda als solche erkannt wird und auch, dass Deine einseitige Brandmarkungsforderung den gleichen Nutzen hat, wie die der Hamas, wenn Sie jammernd vor toten Kindern steht: Keinen. Vielmehr sollte klar sein, dass es genau dieses Verhalten ist, was die aktuelle Lage am ehesten noch weitere Jahrzehnte stabil hält. Mit kaum veränderlichen Folgen für Israel und Palästina. Wer das so will sollte sich nicht über die Konsequenzen beschweren. Seien es nun tote Kinder in Palästina oder Kassams auf Israel.
In all dem, was Du schreibst, findet sich im übrigen keine Rechtfertigung für eine weitere Zersiedlung der Westbank. Die hat Dein Sohn mal eindrucksvoll geliefert.
Ich kenne aktuell niemanden ausser Abbas, der Versuche unternimmt, dieses System zu durchbrechen.
Kanake hat zwischenzeitlich sein Masterstudium, Political Science, in Diplomacy und Security Studies an der UNI Tel Aviv abgeschlossen. Ist dort verheiratet und Vater eines Sohnes.
Einer seiner Professoren spricht hier über das Thema: "Eskalation in Nahost" in Berlin.
http://www.youtube.com/watch?v=Mw9cVh_Ef6M
Über Abbas spricht er auch.
zuletzt bearbeitet 25.01.2012 19:33 |
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Zitat von: mbockstette
25.01.2012 19:20 #103031
Auch in dieser Hinsicht hinkt Palästina Israel um Längen nach. Oder hast Du schon ein mal von einer palästinensischen Kommission die eine Untersuchung eigener Verfehlungen vorgenommen hat, gehört?
Nein, habe ich nicht. Würde es denn helfen, wenn sich die Palästinenser derlei leisten mit vergleichbaren Urteilen, wie sie gemeinhin nach solchen Untersuchen gefällt werden?
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#3095
von sayada.b. •
| 9.135 Beiträge
RE: Nukleares Wettrüsten hat 1945 angefangen
in Archiv 25.01.2012 19:35von sayada.b. •

Zitat von: Willie Na klar, so war das doch. Die Parteigenossen hielten die Stellung "daheim im Reich"und sorgten dafuer, dass andere an der Front das kaempfen machen mussten. Genau deswegen war es vorteilhaft, Parteigenosse zu sein.
Meinem Vater drohte bei Verweigerung das Erschiessungskommando. Das drohte keinem, der nicht Parteimitglied werden wollte.
Nun mal langsam, lieber Willie. Auch in meiner Vorgeschichte findet sich leider ein Großvater, welcher wegen des Beamtendienstes der NSDAP beitreten mußte. (Weswegen sich meine Grißmutter dann von ihm trennte...) Auch wenn ihn die Nazis immer angekotzt haben! Aber an die Front mußte er trotzdem und anschließend auch für nicht so wenige Zeit in russische Kriegsgefangenschaft...
zuletzt bearbeitet 25.01.2012 19:37 |
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#3096
von primatologe •
| 8.476 Beiträge
RE: Nukleares Wettrüsten hat 1945 angefangen
in Archiv 25.01.2012 19:37von primatologe •

Zitat von: Landegaard
25.01.2012 19:29 #103033
Ich Würde mal ein Experiment vorschlagen. Sie oder auch der Hans argumentiert mal spaßeshalber eine Woche aufrichtig und mit aller Kraft proisraelisch und mbockstette oder Nahal mal ebenso konsequent propalästinensisch. Nur mal so zur Abwechlung :)
Tolle Idee!
Fast schon eine Therapie.
zuletzt bearbeitet 25.01.2012 19:38 |
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Zitat von: mbockstette
25.01.2012 19:20 #103031
Auch in dieser Hinsicht hinkt Palästina Israel um Längen nach. Oder hast Du schon ein mal von einer palästinensischen Kommission die eine Untersuchung eigener Verfehlungen vorgenommen hat, gehört?
Dass Palestina Israel hinterher hinkt stimmt sicher , aber ob es wirklich Längen sind ist eine andere Frage . Untersuchungskommissionen einsetzten ist eine Sache , Täter bestrafen eine andere und da geschieht meist nicht viel , ausser die Täter sind Araber .
Ein Beispiel wie sowas geht , haben die USA eben dokumentiert : 24 tote Iraker , wahllos hingerichtet von US Truppen , ein amerikanischer Soldat zu 90 Tagen Haft verurteilt , die er nicht absitzen braucht , degradiert , aber mit vollem Gehalt , Verfahren gegen 7 andere Mörder eingestellt , das nennt man dann Justiz .
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#3099
von nahal •
| 24.093 Beiträge
RE: Nukleares Wettrüsten hat 1945 angefangen
in Archiv 25.01.2012 19:45von nahal •

Zitat von: Landegaard
25.01.2012 19:29 #103033
Ich Würde mal ein Experiment vorschlagen. Sie oder auch der Hans argumentiert mal spaßeshalber eine Woche aufrichtig und mit aller Kraft proisraelisch und mbockstette oder Nahal mal ebenso konsequent propalästinensisch. Nur mal so zur Abwechlung :)
Habe ich.
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