Zitat von: nahal
23.01.2012 20:00 #102499


Der, der nicht kappiert, bit eher du, Indo.
Ein iranischer Patriot stellt sich zuerst gegen die Mullahs und gegen Ahmadi.
In dem Moment, wo diese weg sind, hat der Iran keine "Aussenfeinde" mehr.

Zitat von: mbockstette
23.01.2012 20:11 #102503


Meine Großeltern mütterlicherseits verbrachten den Krieg im KZ-Theresienstadt und mein Namensgeber Walter O. Bockstette hat nie eine Uniform getragen und mein leiblicher Vater diente in der Roten Armee während des Großen Vaterländischen Kriegs gegen den deutschen Faschismus.

Zitat von: ente
23.01.2012 21:56 #102524

Er hat den Atomwaffensperrvertrag unterzeichnet. Wer in der Region hat das noch getan?

Zitat von: Nante
23.01.2012 21:13 #102516

Solange es noch Staaten gibt, die das Öl dringend brauchen und gleichzeitig über Hochtechnologien/Investgüter/Konsumgüter verfügen, kann das Embargo nicht voll wirksam werden.

Zitat

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India to pay gold instead of dollars for Iranian oil. Oil and gold markets stunned
http://www.debka.com/article/21673/

---

Da wird schon kräftig nach anderen Möglichkeiten gesucht.

Zitat von: Indogermane_HS
23.01.2012 23:40 #102541


Wenn das mit dem idiotischen Druckaufbau so weitergeht (da kennt man die Iraner schlecht, wenn man glaubt, sie würden dann nachgeben...), dann wird der Iran ganz gewiss aus dem A-Waffensperrvertrag austreten und wie Israel, USA, Frankreich, GB, China und Russland ganz legal weiter Uran-Anreichern und gerade aus dieser Druck- und Drohsituation heraus legal Atomwaffen entwickeln, um sich besser gegen Angriffskriege abzusichern.

Zitat von: Lea S.
23.01.2012 23:39 #102540

Und? Macht das Sie persönlich zu irgendeinem Helden?

Zitat von: Maga-neu
23.01.2012 23:38 #102539

Doch, die strategischen Gegebenheiten bleiben dieselben, der Konflikt um die Vormacht im Golf auch. (Die Ideologie wirkt hier "nur" konfliktverschärfend.)

Und die Iraner haben nach den "Regime Changes" im Irak und in Libyen ja auch gute Gründe, die Entwicklung einer Atombombe voranzutreiben, denn nur diese beschert ihnen "Unverwundbarkeit". Beispiel Nordkorea.

Zitat von: Indogermane_HS
23.01.2012 23:52 #102544


Ganz allgemein: Es ist schon recht armselig, wenn jemand so auf sich aufmerksam machen will und mehr als ein halbes Jahrhundert zurückliegende Greueltaten an seiner Familie, Volksgruppe, Religion etc. als "Persilschein" hervorkramt, um sich zu verteidigen oder zu profilieren. Als ob Verbrechen aus längst vergangenen Tagen für die kein heute noch lebender Mensch mehr verantwortlich zeichnet, irgendwelche aktuelle Verbrechen oder Ungerechtigkeiten rechtfertigen!

Zitat von: sayada.b.
23.01.2012 19:46 #102494

Ich schrieb ja "Eltern/Großeltern". Und sehen Sie, ich würde Ihren gefallenen Großvater nicht zum Kriegstreiber erklären - das meinte ich eben mit "schwarz-weiß".

Zitat von: mbockstette
23.01.2012 23:54 #102545


Und die Vormacht am Golf durch einen atomar gerüsteten Iran ist die Lösung? Nein, maga, es würde nur den Anfang eines atomaren Wettrüstens einläuten. Und mit jedem weiteren Land in der Region im Besitz der Atombombe würde das Risiko eines atomaren Kriegs steigen. Sechzig tausend Minenkinder, vergaste Kurden etc.pp sind ein deutliches Indiz dafür, wie bekloppt die Herrscher dort tatsächlich sind. Wo der Tot mehr geliebt wird als das Leben, ist Verständnis für das Verlangen nach Atombomben m.E. fehl am Platz.

Zitat von: Indogermane_HS
23.01.2012 23:27 #102533
---
[...]
"Die Führung in Teheran zeigte trotz der neuen EU-Strafmaßnahmen keinerlei Bereitschaft, im Atomstreit einzulenken. „Methoden wie diese, Druck und Sanktionen gegen den Iran sind bislang immer gescheitert“, sagte der Sprecher des Außenministeriums Ramin Mehmanparast.

"Russland kritisiert Einseitigkeit"

Vize-Außenminister Abbas Araqchi fügte nach Angaben der amtlichen Nachrichtenagentur Irna hinzu: „Je mehr sie sich (die EU) in Richtung Sanktionen bewegt, desto mehr Hürden wird es bei der Beilegung des Nuklearstreits geben.“

„Diese einseitigen Schritte sind nicht hilfreich“, kritisierte der russische Außenminister Sergej Lawrow. Es bestehe kein Anlass, über die im UN-Sicherheitsrat vereinbarte gemeinsame Linie hinauszugehen."
...
Atomstreit mit dem Iran: Teheran schaltet nach Öl-Embargo auf stur - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/ausland/iran...aid_706099.html

Zitat von: Maga-neu
23.01.2012 23:38 #102539

Doch, die strategischen Gegebenheiten bleiben dieselben, der Konflikt um die Vormacht im Golf auch. (Die Ideologie wirkt hier "nur" konfliktverschärfend.)

Und die Iraner haben nach den "Regime Changes" im Irak und in Libyen ja auch gute Gründe, die Entwicklung einer Atombombe voranzutreiben, denn nur diese beschert ihnen "Unverwundbarkeit". Beispiel Nordkorea.

Zitat von: Maga-neu
23.01.2012 23:50 #102543

Es geht nicht um Legalität oder Nichtlegalität, um den Austritt aus dem Sperrvertrag oder das Verbleiben. Es geht um die iranische Bombe, die verhindert werden soll. Im Gegenteil: Ein Austritt aus dem Sperrvertrag würde nur zu einer weiteren Eskalation führen. Überhaupt wundert mich die iranische Haltung: Anstatt still und leise an der Bombe zu basteln und sich nach außen höflich und konziliant zu geben, tut der Schreihals A. alles, um Misstrauen und Ängste hervorzurufen.

Zitat von: mbockstette
23.01.2012 23:54 #102545


Und die Vormacht am Golf durch einen atomar gerüsteten Iran ist die Lösung? Nein, maga, es würde nur den Anfang eines atomaren Wettrüstens einläuten. Und mit jedem weiteren Land in der Region im Besitz der Atombombe würde das Risiko eines atomaren Kriegs steigen. Sechzig tausend Minenkinder, vergaste Kurden etc.pp sind ein deutliches Indiz dafür, wie bekloppt die Herrscher dort tatsächlich sind. Wo der Tot mehr geliebt wird als das Leben, ist Verständnis für das Verlangen nach Atombomben m.E. fehl am Platz.

Zitat von: Maga-neu
23.01.2012 23:59 #102547

Nein, natürlich bin ich gegen eine iranische Bombe. Es ist freilich nicht so, dass - wie nahal schreibt - ein "mullahfreier" Iran keine Außenfeinde mehr hätte. Die geostrategischen Gegebenheiten bleiben, die historischen Gegensätze ebenfalls.
Möglicherweise ist eine Hinnahme der iranischen Ambitionen aber ein geringeres Übel als der Einsatz militärischer Gewalt, der eskalieren kann.

Ich würde solche Sprüche: "Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod" auch nicht zu wörtlich nehmen. Genausowenig wie Sprüche wie "die Mutter aller Schlachten" oder der "Kampf bis zum letzten Blutstropfen".

Zitat von: Lea S.
24.01.2012 00:13 #102551

Vergaste Kurden? Ja, das waren noch Zeiten, als Saddam noch unser Freund war und die Kurden vergasen durfte. Egal ob es irakische oder iranische Kurden waren, er hat die Drecksarbeit für den Westen gemacht.

Was die Minenkinder betrifft, so wurde uns doch gerade der dafür
verantwortliche Mussawi als der neue "Reformer" angepriesen.

Zitat von: Maga-neu
23.01.2012 23:50 #102543

Es geht nicht um Legalität oder Nichtlegalität, um den Austritt aus dem Sperrvertrag oder das Verbleiben. Es geht um die iranische Bombe, die verhindert werden soll.

Zitat von: Maga-neu
23.01.2012 23:50 #102543

Im Gegenteil: Ein Austritt aus dem Sperrvertrag würde nur zu einer weiteren Eskalation führen.

Zitat von: Maga-neu
23.01.2012 23:50 #102543

Überhaupt wundert mich die iranische Haltung: Anstatt still und leise an der Bombe zu basteln und sich nach außen höflich und konziliant zu geben, tut der Schreihals A. alles, um Misstrauen und Ängste hervorzurufen.

Zitat von: Lea S.
24.01.2012 00:00 #102548

Genau da liegt aber auch der Hase im Pfeffer. Die wiederholt verschärften Sanktionen sind nicht etwa durch die UN gefordert, sondern durch die USA und vor allem Israel. Die EU ist da der Befehlsempfänger. Dass steigende Ölpreise hauptsächlich die EU treffen wird, kann den USA nur Recht sein.

Y

Indo: "Führer und Oberbefehlshaber der Streitkräfte, Chamenei, der im Vergleich besonnener und realistischer ist.
_________________________________________________________________________________________

Dann wollen wir mal darlegen wie: "besonnen und raelistisch" der Geitliche Führer des Irans en detail so ist:


Die 1997 erfolgte Wahl von Mohammad Chātamī zum Staatspräsidenten (siehe: Iranische Präsidentschaftswahlen 1997) stärkte die Reformbewegung und führte zu einer gewissen politisch-wirtschaftlichen Liberalisierung. Doch während bei der Parlamentswahl 2000 etwa 60 % der Abgeordneten aus dem Reformlager kamen, wurden 2004 den meisten reformerischen Politikern der Kandidatenstatus vom Wächterrat aus „religiösen Gründen“ aberkannt. Das Parlament wird seither wiederum zu über 90 % von konservativen Parteien dominiert.

Nach den iranischen Präsidentschaftswahlen erklärte Chamene'i vor ausgesuchten Studenten und Professoren: „Die meisten Humanwissenschaften basieren auf materialistischen Philosophien und betrachten den Mensch als ein Tier“. Er sei „beunruhigt, dass zwei Millionen Hörer in geistes- und sozialwissenschaftlichen Fächern eingeschrieben sind.“ Damit werden, so Chamene'i, säkulare Gedanken den jungen Leuten gelehrt und „Zweifel an den islamischen Prinzipien und Misstrauen in unsere Werte gesät.“ Erste Hinweise auf die Ankündigung eines neuen Kulturkampfes ergaben sich im Schauprozess nach den Protesten nach den iranischen Präsidentschaftswahlen. Said Hajjarian musste in seinem Geständnis öffentlich von Max Weber, Talcott Parsons und Jürgen Habermas abschwören.

Im Rahmen der Fatwa Ruhollah Chomeinis gegen Salman Rushdie bezüglich dessen Roman Die satanischen Verse äußerte sich Chamene'i 1989 folgendermaßen:

„Der schwarze Pfeil des Todes ist abgeschossen und auf dem Weg zu seinem Ziel.“

Am 6. August 1991 wurde in Paris der letzte Ministerpräsident des Schah, Schapur Bachtiar, in seiner Wohnung ermordet. Der Auftragsmord wurde mit hoher Wahrscheinlichkeit vom obersten Revolutionsführer angeordnet, wie einer der festgenommenen Attentäter in der Gerichtsverhandlung aussagte.

Er forderte während er bei seiner Rede auf dem Teheraner Al-Quds-Tag 1999:

„Aus islamischen, menschlichen, wirtschaftlichen, sicherheitspolitischen und (allgemein) politischen Gesichtspunkten ist die Gegenwart Israels eine gewaltige Bedrohung gegen die Völker und Staaten der Region. Und es gibt nur eine Lösung, das Problem im mittleren Osten zu lösen, nämlich die Zerschlagung und Vernichtung des zionistischen Staates.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Ali_Chamene...ng_und_Reaktion

Zitat von: mbockstette
23.01.2012 23:54 #102545


Und die Vormacht am Golf durch einen atomar gerüsteten Iran ist die Lösung? Nein, maga, es würde nur den Anfang eines atomaren Wettrüstens einläuten. Und mit jedem weiteren Land in der Region im Besitz der Atombombe würde das Risiko eines atomaren Kriegs steigen. Sechzig tausend Minenkinder, vergaste Kurden etc.pp sind ein deutliches Indiz dafür, wie bekloppt die Herrscher dort tatsächlich sind. Wo der Tot mehr geliebt wird als das Leben, ist Verständnis für das Verlangen nach Atombomben m.E. fehl am Platz.

Zitat von: mbockstette
24.01.2012 00:49 #102556
Y

Indo: "Führer und Oberbefehlshaber der Streitkräfte, Chamenei, der im Vergleich besonnener und realistischer ist.
_________________________________________________________________________________________

Dann wollen wir mal darlegen wie: "besonnen und raelistisch" der Geitliche Führer des Irans en detail so ist:


Die 1997 erfolgte Wahl von Mohammad Chātamī zum Staatspräsidenten (siehe: Iranische Präsidentschaftswahlen 1997) stärkte die Reformbewegung und führte zu einer gewissen politisch-wirtschaftlichen Liberalisierung. Doch während bei der Parlamentswahl 2000 etwa 60 % der Abgeordneten aus dem Reformlager kamen, wurden 2004 den meisten reformerischen Politikern der Kandidatenstatus vom Wächterrat aus „religiösen Gründen“ aberkannt. Das Parlament wird seither wiederum zu über 90 % von konservativen Parteien dominiert.

Nach den iranischen Präsidentschaftswahlen erklärte Chamene'i vor ausgesuchten Studenten und Professoren: „Die meisten Humanwissenschaften basieren auf materialistischen Philosophien und betrachten den Mensch als ein Tier“. Er sei „beunruhigt, dass zwei Millionen Hörer in geistes- und sozialwissenschaftlichen Fächern eingeschrieben sind.“ Damit werden, so Chamene'i, säkulare Gedanken den jungen Leuten gelehrt und „Zweifel an den islamischen Prinzipien und Misstrauen in unsere Werte gesät.“ Erste Hinweise auf die Ankündigung eines neuen Kulturkampfes ergaben sich im Schauprozess nach den Protesten nach den iranischen Präsidentschaftswahlen. Said Hajjarian musste in seinem Geständnis öffentlich von Max Weber, Talcott Parsons und Jürgen Habermas abschwören.

Im Rahmen der Fatwa Ruhollah Chomeinis gegen Salman Rushdie bezüglich dessen Roman Die satanischen Verse äußerte sich Chamene'i 1989 folgendermaßen:

„Der schwarze Pfeil des Todes ist abgeschossen und auf dem Weg zu seinem Ziel.“

Am 6. August 1991 wurde in Paris der letzte Ministerpräsident des Schah, Schapur Bachtiar, in seiner Wohnung ermordet. Der Auftragsmord wurde mit hoher Wahrscheinlichkeit vom obersten Revolutionsführer angeordnet, wie einer der festgenommenen Attentäter in der Gerichtsverhandlung aussagte.

Er forderte während er bei seiner Rede auf dem Teheraner Al-Quds-Tag 1999:

„Aus islamischen, menschlichen, wirtschaftlichen, sicherheitspolitischen und (allgemein) politischen Gesichtspunkten ist die Gegenwart Israels eine gewaltige Bedrohung gegen die Völker und Staaten der Region. Und es gibt nur eine Lösung, das Problem im mittleren Osten zu lösen, nämlich die Zerschlagung und Vernichtung des zionistischen Staates.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Ali_Chamene...ng_und_Reaktion

Zitat von: Indogermane_HS
24.01.2012 00:32 #102555


USA (genauer: die US-"Falken", AIPAC & Co.) - und dieses mal direkt auch die rechtsgerichtete israelische Regierung - diktieren mal wieder, und die weltpolitisch schwachen Lakaien der EU gehorchen! Schon peinlich, für Europa, diese Abhängigkeit.

Zitat von: Indogermane_HS
24.01.2012 01:03 #102558


Ich schrieb IM VERGLEICH.

Und im Vergleich zu Ahmadi ist er sehr wohl besonnener und realistischer, trotz ähnlicher Aussagen gegenüber Israel, was ja die außenpolitische Linie seit Khomeini ist (gemeinsame "Befreiung Jerusalems" durch schiitische und sunnitische Muslime unter iranischer Führung).

Zitat von: Indogermane_HS
24.01.2012 00:51 #102557


Warum begreift mb. nicht, dass das nukleare Wettrüsten bereits 1945 begonnen wurde, und zwar durch denjenigen, der die Atombombe bisher als einziger eingesetzt hat, dafür aber gleich zwei Mal, und der sich auf Grund seiner bisherigen finanziellen und Materiellen Überlegenheit trotz dieses höchste Verbrechen an der Menschheit als ganz toller "Führer und Verteidiger der freien Welt" versteht und der als selbsternannte "Weltpolizei" von Staaten in seinem Machtbereich als solcher akzeptiert wird. In der Region "Middle-East" allerdings hat das nukleare Wettrüsten mit den ergaunerten israelischen Atombomben begonnen, wobei damals sogar der oben erwähnte große Bruder und Beschützer mächtig hinters Licht geführt wurde.

P.S.: Die armen vergasten kurdischen Zivilisten, die wegen ihrer Unterstützung Irans bestraft wurden, sowie tausende vergaste iranischen Soldaten gehörten zu den größten Schandtaten des Verbrechers Saddam, der damals von den USA und den Europäern genauso wie der Diktator Mubarak und später Diktator Ghaddafi massiv unterstützt wurde, und nicht etwa das Werk Irans wie fälschlicherweise behauptet.

Zitat von: mbockstette
24.01.2012 01:04 #102559


Deshalb haben sich das schwache Frankreich und die us-hörige Bundesrepublik bei der Invasion des Iraks auch nicht entziehen können mitzumachen.

Zitat von: mbockstette
24.01.2012 01:04 #102559

Aus leidvoller Erfahrung wissen die Europäer nur zu gut wo hin ideologische Verblendung und nationale Großmachtsucht führt, nämlich in den Untergang.

Zitat von: mbockstette
24.01.2012 01:11 #102560


Im Vergleich zu Bruder Pol Pot war General Mladic ein Waisenknabe.