#151

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 10:32
von Landegaard | 21.012 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #150
Zitat von Landegaard im Beitrag #147
Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/




Proasyl.... Was ist das denn für eine Propagandaquelle...

Ich kann zu den Zahlen auch noch 5 andere Quellen raussuchen.



Das macht es nicht besser. Das hier ist und bleibt Unsinn, egal wieviel Quellen Du bringst:

"Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat. "

Schreib demnächst bitte dazu, dass sich das nur auf ukrainische Flüchtlinge bezieht. Für den Sozialstaat ist eher die Gesamtsicht von Belang. Und da tat Polen, die jetzt als Leuchtturm der Barmherzigkeit angeführt werden, bislang eher nichts.

Aber die Beliebigkeit von Helden und Schurken ist für die Linken ja mittlerweile legendär.



zuletzt bearbeitet 17.01.2023 10:32 | nach oben springen

#152

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 10:34
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #148
Zitat von FrieFie im Beitrag #144
Zitat von Maga-neu im Beitrag #140
https://www.emma.de/artikel/erich-vad-was-sind-die-kriegsziele-340045?fbclid=IwAR1E5GPGkqOMQbP_flzWSK5E3vn_43y-Dji04o76rdtAQMzAcUBGb-NhTPE

General Vad spricht unangenehme Wahrheiten aus - das mit der "gefährdeten Nation" sehe ich auch so. Vor allem mit einer Außenministerin, die Öl ins Feuer gießt und faschistoide Äußerungen tätigt.

Der General Vad, der nie eine Kompanie befehligte, hat in allen, wirklich allen Voraussagen zu diesem Krieg komplett daneben gelegen.
Der in der Emma... ich bin mir noch nicht sicher, ob ich das sehr gruselig oder sehr lustig finden soll.

https://twitter.com/ernst_gennat/status/1595120378468511744

Wieso muss man eine Kompanie befehligt haben, um richtige Aussagen zu machen. Aussagen wie diese: "Was in der Ukraine betrieben wird, ist ein Abnutzungskrieg. Und zwar einer mit mittlerweile annähernd 200.000 gefallenen und verwundeten Soldaten auf beiden Seiten, mit 50.000 zivilen Toten und mit Millionen von Flüchtlingen. Milley hat damit eine Parallele zum Ersten Weltkrieg gezogen, die treffender nicht sein könnte. Im Ersten Weltkrieg hat allein die sogenannte ‚Blutmühle von Verdun‘, die als Abnutzungsschlacht konzipiert war, zum Tod von fast einer Million junger Franzosen und Deutscher geführt. Sie sind damals für nichts gefallen. Das Verweigern der Kriegsparteien von Verhandlungen hat also zu Millionen zusätzlicher Toter geführt. Diese Strategie hat damals militärisch nicht funktioniert – und wird das auch heute nicht tun."
Mal sehen, wann das die heutigen Falkenhayns merken...

Ja, wenn eine hohe Zahl von Toten und Verwundeten, und dass es auch zeitweise und örtlich ein Stellungskrieg ist, aus einem Krieg einen zweiten 1.WK machen, dann ist das wohl so. Das war wohl anfangs anders geplant, als Russland die Ukraine in 3 Tagen überwältigen wollte.
Das "für nichts" sehen allerdings beide Seiten anders: die einen bekämpfen einen satanistischen Neonazi-Staat um ihn zu demilitarisieren, die anderen verteidigen ihren Staat gegen einen illegalen Angriffskrieg.

Vad spricht allerdings nicht von den Raketenangriffen weit von den Schützengräben entfernt, oder den Rückeroberungen der Ukraine. Die hielt er jeweils wenige Tage davor noch für unmöglich.

Bei seiner bisherigen Treffergenauigkeit würde ich daraus schließen, dass der Ukraine bald wieder signifikante Geländegewinne gelingen. ;)
Und was die Verhandlungen angeht: auch da haben wir Erfahrungen aus dem 1.WK.
Und aus allen möglichen anderen Kriegen, inklusive dem 8jährigen in der Ukraine.


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#153

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 11:36
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #151
Zitat von FrieFie im Beitrag #150
Zitat von Landegaard im Beitrag #147
Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/




Proasyl.... Was ist das denn für eine Propagandaquelle...

Ich kann zu den Zahlen auch noch 5 andere Quellen raussuchen.



Das macht es nicht besser. Das hier ist und bleibt Unsinn, egal wieviel Quellen Du bringst:

"Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat. "

Schreib demnächst bitte dazu, dass sich das nur auf ukrainische Flüchtlinge bezieht. Für den Sozialstaat ist eher die Gesamtsicht von Belang. Und da tat Polen, die jetzt als Leuchtturm der Barmherzigkeit angeführt werden, bislang eher nichts.

Aber die Beliebigkeit von Helden und Schurken ist für die Linken ja mittlerweile legendär.



Wir sprachen aber gerade nur über Ukrainische Flüchtlinge im Thread "Who is Ukraine", nicht über Flüchtlinge insgesamt.
In Deutschland leben abgesehen von den 1 MIo Ukrainischen Flüchtlingen aktuell ca, 1,5 Mio Menschen mit Asyl- oder Flüchtlingsstatus, also insgesamt in Relation zur Bevölkerung immer noch weniger als in Polen. Oder wolltest Du sagen, dass das den Sozialstaat in Polen nicht so belastet?

Und wo genau habe ich Polen für die Flüchtlingspolitik insgesamt gelobt? Zitiere das doch bitte, damit ich darauf eingehen kann.
Tatsächlich sehe ich den Umgang allgemein sehr kritisch (aber die Rolle von Belarus noch weitaus kritischer).
Das sehen andere Linke und Proasyl übrigens genauso, die die Diskrepanz Polens im Umgang mit Flüchtlingen verschiedener Länder
kritisieren.

Aber sehr hübsh geworden, der Strohmann. Kriegst ein Fleißbienchen dafür. ;)


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#154

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 11:45
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/



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#155

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 11:47
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/



Diejenigen, die Sicherheit suchen bleiben in dem Land, in dem sie sicher sind. Die anderen ziehen dorthin, wo es mehr Euros gibt.
Das beschränkt sich auch gar nicht auf ukrainische Flüchtlinge, es schließt sie nur ein.


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#156

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 13:46
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #155
Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/



Diejenigen, die Sicherheit suchen bleiben in dem Land, in dem sie sicher sind. Die anderen ziehen dorthin, wo es mehr Euros gibt.
Das beschränkt sich auch gar nicht auf ukrainische Flüchtlinge, es schließt sie nur ein.

Ich dachte, dass die Leute auch dort hin ziehen, wo sie Bekannte oder Verwandte haben oder wo sie bessere Aussicht auf Unterkunft haben.
Aber Du kennst Dich mit den Beweggründen von Flüchtlingen sicher besser aus.


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#157

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 14:36
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #152

Und aus allen möglichen anderen Kriegen, inklusive dem 8jährigen in der Ukraine.

Ja, das stimmt...



zuletzt bearbeitet 17.01.2023 14:36 | nach oben springen

#158

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 14:39
von Pepe | 1.961 Beiträge

Die vielen Verwandten haben sie in Deutschland wegen der Visa Affäre unter Fischer. Da bereitete Deutschland den Krieg gegen Russland vor.


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#159

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 15:04
von Landegaard | 21.012 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #153
Zitat von Landegaard im Beitrag #151
Zitat von FrieFie im Beitrag #150
Zitat von Landegaard im Beitrag #147
Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/




Proasyl.... Was ist das denn für eine Propagandaquelle...

Ich kann zu den Zahlen auch noch 5 andere Quellen raussuchen.



Das macht es nicht besser. Das hier ist und bleibt Unsinn, egal wieviel Quellen Du bringst:

"Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat. "

Schreib demnächst bitte dazu, dass sich das nur auf ukrainische Flüchtlinge bezieht. Für den Sozialstaat ist eher die Gesamtsicht von Belang. Und da tat Polen, die jetzt als Leuchtturm der Barmherzigkeit angeführt werden, bislang eher nichts.

Aber die Beliebigkeit von Helden und Schurken ist für die Linken ja mittlerweile legendär.



Wir sprachen aber gerade nur über Ukrainische Flüchtlinge im Thread "Who is Ukraine", nicht über Flüchtlinge insgesamt.
In Deutschland leben abgesehen von den 1 MIo Ukrainischen Flüchtlingen aktuell ca, 1,5 Mio Menschen mit Asyl- oder Flüchtlingsstatus, also insgesamt in Relation zur Bevölkerung immer noch weniger als in Polen. Oder wolltest Du sagen, dass das den Sozialstaat in Polen nicht so belastet?

Und wo genau habe ich Polen für die Flüchtlingspolitik insgesamt gelobt? Zitiere das doch bitte, damit ich darauf eingehen kann.
Tatsächlich sehe ich den Umgang allgemein sehr kritisch (aber die Rolle von Belarus noch weitaus kritischer).
Das sehen andere Linke und Proasyl übrigens genauso, die die Diskrepanz Polens im Umgang mit Flüchtlingen verschiedener Länder
kritisieren.

Aber sehr hübsh geworden, der Strohmann. Kriegst ein Fleißbienchen dafür. ;)






Von Dir nehme ich das als Kompliment, so von der Mutter aller Strohmänner. Wir sprachen eigentlich von Flüchtlingen. Dass Du die Polen wegen ihrer tollen Leistungen lobst, ist voll auf der angesprochenen Linie, auf der auch ProAsyl irrt. Bloß immer nur mit kleinen Zeitfenstern hantieren und hoffen, dass alle anderen ebenfalls das Gedächtnis einer Eintagsfliege haben.

Ich wiederhole mich gerne: Die Gesamtsicht ist die relevante für ein Sozialsystem und das ist dann kein Strohmann, sondern das Kernargument. Aber biedere Dich gerne dem rechtsextremen Polen an, wenn die mal Dein Lied trällern. Das passt.



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#160

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 15:37
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #159
Zitat von FrieFie im Beitrag #153
Zitat von Landegaard im Beitrag #151
Zitat von FrieFie im Beitrag #150
Zitat von Landegaard im Beitrag #147
Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/




Proasyl.... Was ist das denn für eine Propagandaquelle...

Ich kann zu den Zahlen auch noch 5 andere Quellen raussuchen.



Das macht es nicht besser. Das hier ist und bleibt Unsinn, egal wieviel Quellen Du bringst:

"Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat. "

Schreib demnächst bitte dazu, dass sich das nur auf ukrainische Flüchtlinge bezieht. Für den Sozialstaat ist eher die Gesamtsicht von Belang. Und da tat Polen, die jetzt als Leuchtturm der Barmherzigkeit angeführt werden, bislang eher nichts.

Aber die Beliebigkeit von Helden und Schurken ist für die Linken ja mittlerweile legendär.



Wir sprachen aber gerade nur über Ukrainische Flüchtlinge im Thread "Who is Ukraine", nicht über Flüchtlinge insgesamt.
In Deutschland leben abgesehen von den 1 MIo Ukrainischen Flüchtlingen aktuell ca, 1,5 Mio Menschen mit Asyl- oder Flüchtlingsstatus, also insgesamt in Relation zur Bevölkerung immer noch weniger als in Polen. Oder wolltest Du sagen, dass das den Sozialstaat in Polen nicht so belastet?

Und wo genau habe ich Polen für die Flüchtlingspolitik insgesamt gelobt? Zitiere das doch bitte, damit ich darauf eingehen kann.
Tatsächlich sehe ich den Umgang allgemein sehr kritisch (aber die Rolle von Belarus noch weitaus kritischer).
Das sehen andere Linke und Proasyl übrigens genauso, die die Diskrepanz Polens im Umgang mit Flüchtlingen verschiedener Länder
kritisieren.

Aber sehr hübsh geworden, der Strohmann. Kriegst ein Fleißbienchen dafür. ;)






Von Dir nehme ich das als Kompliment, so von der Mutter aller Strohmänner. Wir sprachen eigentlich von Flüchtlingen. Dass Du die Polen wegen ihrer tollen Leistungen lobst, ist voll auf der angesprochenen Linie, auf der auch ProAsyl irrt. Bloß immer nur mit kleinen Zeitfenstern hantieren und hoffen, dass alle anderen ebenfalls das Gedächtnis einer Eintagsfliege haben.

Ich wiederhole mich gerne: Die Gesamtsicht ist die relevante für ein Sozialsystem und das ist dann kein Strohmann, sondern das Kernargument. Aber biedere Dich gerne dem rechtsextremen Polen an, wenn die mal Dein Lied trällern. Das passt.


Wir sprachen über ukrainische Flüchtlinge, ja. Und nur über die - jedenfalls, bis Du dazu gekommen bist.
Hans meint, die kommen alle nach Deutschland wegen der Kohle und sollten in den Transitländern bleiben. Ich habe daraufhin belegt, dass die überwiegende Mehrheit sowieso schon unter anderem in Polen bleibt.
Dessen Sozialsystem dadurch stark belastet wird, denn es hat bei weniger als halb so vielen Einwohnern auch nur ein 1/3 so hohes BIP wie Deutschland, hat aber 1,5 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen. Das ist kein tolles Lob, sondern nur Tatsache.

Dass Du meinst, man müsse an dieser Stelle das Sozialsystem Polens insgesamt diskutieren und bewerten, ist eher Dein Problem. Für eine große Zahl der ukrainischen Flüchtlinge scheint es nicht ausschlaggebend zu sein, da die Leistungen sehr viel geringer sind als in Deutschland.

Die Zahl der gemeldeten Flüchtlinge sagt aber auch nicht unmittelbar etwas darüber aus, wie viele in Polen, Deutschland oder sonstwo Flüchtlingshilfe beantragen und bekommen. In Litauen zB arbeitet die Hälfte der ukrainischen Flühtlinge im arbeitsfähigen Alter in festen Jobs.


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#161

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 16:07
von Landegaard | 21.012 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #160
Zitat von Landegaard im Beitrag #159
Zitat von FrieFie im Beitrag #153
Zitat von Landegaard im Beitrag #151
Zitat von FrieFie im Beitrag #150
Zitat von Landegaard im Beitrag #147
Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/




Proasyl.... Was ist das denn für eine Propagandaquelle...

Ich kann zu den Zahlen auch noch 5 andere Quellen raussuchen.



Das macht es nicht besser. Das hier ist und bleibt Unsinn, egal wieviel Quellen Du bringst:

"Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat. "

Schreib demnächst bitte dazu, dass sich das nur auf ukrainische Flüchtlinge bezieht. Für den Sozialstaat ist eher die Gesamtsicht von Belang. Und da tat Polen, die jetzt als Leuchtturm der Barmherzigkeit angeführt werden, bislang eher nichts.

Aber die Beliebigkeit von Helden und Schurken ist für die Linken ja mittlerweile legendär.



Wir sprachen aber gerade nur über Ukrainische Flüchtlinge im Thread "Who is Ukraine", nicht über Flüchtlinge insgesamt.
In Deutschland leben abgesehen von den 1 MIo Ukrainischen Flüchtlingen aktuell ca, 1,5 Mio Menschen mit Asyl- oder Flüchtlingsstatus, also insgesamt in Relation zur Bevölkerung immer noch weniger als in Polen. Oder wolltest Du sagen, dass das den Sozialstaat in Polen nicht so belastet?

Und wo genau habe ich Polen für die Flüchtlingspolitik insgesamt gelobt? Zitiere das doch bitte, damit ich darauf eingehen kann.
Tatsächlich sehe ich den Umgang allgemein sehr kritisch (aber die Rolle von Belarus noch weitaus kritischer).
Das sehen andere Linke und Proasyl übrigens genauso, die die Diskrepanz Polens im Umgang mit Flüchtlingen verschiedener Länder
kritisieren.

Aber sehr hübsh geworden, der Strohmann. Kriegst ein Fleißbienchen dafür. ;)






Von Dir nehme ich das als Kompliment, so von der Mutter aller Strohmänner. Wir sprachen eigentlich von Flüchtlingen. Dass Du die Polen wegen ihrer tollen Leistungen lobst, ist voll auf der angesprochenen Linie, auf der auch ProAsyl irrt. Bloß immer nur mit kleinen Zeitfenstern hantieren und hoffen, dass alle anderen ebenfalls das Gedächtnis einer Eintagsfliege haben.

Ich wiederhole mich gerne: Die Gesamtsicht ist die relevante für ein Sozialsystem und das ist dann kein Strohmann, sondern das Kernargument. Aber biedere Dich gerne dem rechtsextremen Polen an, wenn die mal Dein Lied trällern. Das passt.


Wir sprachen über ukrainische Flüchtlinge, ja. Und nur über die - jedenfalls, bis Du dazu gekommen bist.
Hans meint, die kommen alle nach Deutschland wegen der Kohle und sollten in den Transitländern bleiben. Ich habe daraufhin belegt, dass die überwiegende Mehrheit sowieso schon unter anderem in Polen bleibt.


Danke, aber das konnte ich schon selbst lesen.



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#162

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 19:33
von Maga-neu | 35.109 Beiträge
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#163

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 20:37
von FrieFie | 9.092 Beiträge

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Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/




Proasyl.... Was ist das denn für eine Propagandaquelle...

Ich kann zu den Zahlen auch noch 5 andere Quellen raussuchen.



Das macht es nicht besser. Das hier ist und bleibt Unsinn, egal wieviel Quellen Du bringst:

"Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat. "

Schreib demnächst bitte dazu, dass sich das nur auf ukrainische Flüchtlinge bezieht. Für den Sozialstaat ist eher die Gesamtsicht von Belang. Und da tat Polen, die jetzt als Leuchtturm der Barmherzigkeit angeführt werden, bislang eher nichts.

Aber die Beliebigkeit von Helden und Schurken ist für die Linken ja mittlerweile legendär.



Wir sprachen aber gerade nur über Ukrainische Flüchtlinge im Thread "Who is Ukraine", nicht über Flüchtlinge insgesamt.
In Deutschland leben abgesehen von den 1 MIo Ukrainischen Flüchtlingen aktuell ca, 1,5 Mio Menschen mit Asyl- oder Flüchtlingsstatus, also insgesamt in Relation zur Bevölkerung immer noch weniger als in Polen. Oder wolltest Du sagen, dass das den Sozialstaat in Polen nicht so belastet?

Und wo genau habe ich Polen für die Flüchtlingspolitik insgesamt gelobt? Zitiere das doch bitte, damit ich darauf eingehen kann.
Tatsächlich sehe ich den Umgang allgemein sehr kritisch (aber die Rolle von Belarus noch weitaus kritischer).
Das sehen andere Linke und Proasyl übrigens genauso, die die Diskrepanz Polens im Umgang mit Flüchtlingen verschiedener Länder
kritisieren.

Aber sehr hübsh geworden, der Strohmann. Kriegst ein Fleißbienchen dafür. ;)






Von Dir nehme ich das als Kompliment, so von der Mutter aller Strohmänner. Wir sprachen eigentlich von Flüchtlingen. Dass Du die Polen wegen ihrer tollen Leistungen lobst, ist voll auf der angesprochenen Linie, auf der auch ProAsyl irrt. Bloß immer nur mit kleinen Zeitfenstern hantieren und hoffen, dass alle anderen ebenfalls das Gedächtnis einer Eintagsfliege haben.

Ich wiederhole mich gerne: Die Gesamtsicht ist die relevante für ein Sozialsystem und das ist dann kein Strohmann, sondern das Kernargument. Aber biedere Dich gerne dem rechtsextremen Polen an, wenn die mal Dein Lied trällern. Das passt.


Wir sprachen über ukrainische Flüchtlinge, ja. Und nur über die - jedenfalls, bis Du dazu gekommen bist.
Hans meint, die kommen alle nach Deutschland wegen der Kohle und sollten in den Transitländern bleiben. Ich habe daraufhin belegt, dass die überwiegende Mehrheit sowieso schon unter anderem in Polen bleibt.


Danke, aber das konnte ich schon selbst lesen.




Schön, wie Du den Rest ausblendest. macht vermutlich keinen Spaß, einzugestehen, dass Du Dich verrannt hast.


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#164

RE: Who is Ukraine?

in Politik 17.01.2023 23:52
von Landegaard | 21.012 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #163
Zitat von Landegaard im Beitrag #161
Zitat von FrieFie im Beitrag #160
Zitat von Landegaard im Beitrag #159
Zitat von FrieFie im Beitrag #153
Zitat von Landegaard im Beitrag #151
Zitat von FrieFie im Beitrag #150
Zitat von Landegaard im Beitrag #147
Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/




Proasyl.... Was ist das denn für eine Propagandaquelle...

Ich kann zu den Zahlen auch noch 5 andere Quellen raussuchen.



Das macht es nicht besser. Das hier ist und bleibt Unsinn, egal wieviel Quellen Du bringst:

"Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat. "

Schreib demnächst bitte dazu, dass sich das nur auf ukrainische Flüchtlinge bezieht. Für den Sozialstaat ist eher die Gesamtsicht von Belang. Und da tat Polen, die jetzt als Leuchtturm der Barmherzigkeit angeführt werden, bislang eher nichts.

Aber die Beliebigkeit von Helden und Schurken ist für die Linken ja mittlerweile legendär.



Wir sprachen aber gerade nur über Ukrainische Flüchtlinge im Thread "Who is Ukraine", nicht über Flüchtlinge insgesamt.
In Deutschland leben abgesehen von den 1 MIo Ukrainischen Flüchtlingen aktuell ca, 1,5 Mio Menschen mit Asyl- oder Flüchtlingsstatus, also insgesamt in Relation zur Bevölkerung immer noch weniger als in Polen. Oder wolltest Du sagen, dass das den Sozialstaat in Polen nicht so belastet?

Und wo genau habe ich Polen für die Flüchtlingspolitik insgesamt gelobt? Zitiere das doch bitte, damit ich darauf eingehen kann.
Tatsächlich sehe ich den Umgang allgemein sehr kritisch (aber die Rolle von Belarus noch weitaus kritischer).
Das sehen andere Linke und Proasyl übrigens genauso, die die Diskrepanz Polens im Umgang mit Flüchtlingen verschiedener Länder
kritisieren.

Aber sehr hübsh geworden, der Strohmann. Kriegst ein Fleißbienchen dafür. ;)






Von Dir nehme ich das als Kompliment, so von der Mutter aller Strohmänner. Wir sprachen eigentlich von Flüchtlingen. Dass Du die Polen wegen ihrer tollen Leistungen lobst, ist voll auf der angesprochenen Linie, auf der auch ProAsyl irrt. Bloß immer nur mit kleinen Zeitfenstern hantieren und hoffen, dass alle anderen ebenfalls das Gedächtnis einer Eintagsfliege haben.

Ich wiederhole mich gerne: Die Gesamtsicht ist die relevante für ein Sozialsystem und das ist dann kein Strohmann, sondern das Kernargument. Aber biedere Dich gerne dem rechtsextremen Polen an, wenn die mal Dein Lied trällern. Das passt.


Wir sprachen über ukrainische Flüchtlinge, ja. Und nur über die - jedenfalls, bis Du dazu gekommen bist.
Hans meint, die kommen alle nach Deutschland wegen der Kohle und sollten in den Transitländern bleiben. Ich habe daraufhin belegt, dass die überwiegende Mehrheit sowieso schon unter anderem in Polen bleibt.


Danke, aber das konnte ich schon selbst lesen.




Schön, wie Du den Rest ausblendest. macht vermutlich keinen Spaß, einzugestehen, dass Du Dich verrannt hast.


Zu welchem Rest soll ich mich äußern? Ich habe keine wirklich andere Meinung zu ukrainischen Flüchtlingen als Du.

Ich finde es gut, dass Polen so viele aufnimmt. Ich habe bereits zu Zeiten, als Polen als rassistischer Scheißstaat, der aus der EU zu werfen ist gesagt, dass Polen sich aus lauter Fremdenhass abschottet, sondern nicht mit Flüchtlingen aus fremden Kulturkreisen geflutet werden will, ohne die dafür nötige Weltoffenheit zu besitzen.

Polen zeigt aktuell durch die massive und sofortige Aufnahme an Ukrainern, dass der linke Mob damals mit dem unverschämten Shitstorm völlig falsch lag. Und ja, deshalb habe ich Probleme damit, wenn mit diese Linken heute belehren wollen, wie viel hilfsbereiter Polen doch im Vergleich zu Deutschland ist.

Ich finde es gut, wenn Deutschland ebenfalls Menschen aus der Ukraine aufnimmt. Mich stört nur der Vergleich mit Polen. Aus den genannten Gründen. Deshalb ist dein "Beleg", dass Polen viel mehr aufnahm, teilweise am Punkt vorbei und naja: Hans kann meinen, was er will. Ich sehe das nicht so wie er. Ich denke, man muss ein Auge drauf haben (muss man bei der Asylprüfung eigentlich immer), ich sehe aber eher andere Gründe für Ukrainer, nach Deutschland zu kommen.

Ich halte aber 1 Mio für eine Hausnummer, die nicht mal eben mit einem Verweis auf Polen egalisiert ist.

Ich habe mich nicht verrannt, ich sehe es lediglich etwas differenzierter.



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#165

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 00:27
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #1
In der Ukraine darf ein Parteitag jeden Kandidaten von seiner Parteiliste streichen, bevor ihn die Zentrale Wahlkommission als gewählt anerkennt. Das bedeutet, dass Parteien nach Wahlen ihre Kandidaten daran hindern können, einen Sitz im Parlament einzunehmen, der ihnen aufgrund ihres Platzes auf der Parteiliste zugestanden wurde.

So ähnlich wie der Vorschlag der Wahlrechtsreform der Grünen?


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#166

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 09:30
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #89
Zitat von Pepe im Beitrag #88
Genau so war das auch gemeint.

Klar, die Atommacht Russland wird durch den Krieg außerhalb ihrer Grenzen gezwungen, bedingungslos zu kapitulieren.
Und Du weißt, dass Frau Baerbock sich das so vorstellt, weil Du Dich mit Frauen auskennst, nehme ich an?

Baerbock würde nämlich sonst "alles verlieren" ... also naja, ein Amt, das sie seit knapp über einem Jahr bekleidet und in dem sie gar keine Verantwortung für Sieg oder Niederlage Russlands tragen muss. Und jung genug für eine andere Karriere ist sie auch noch.

Keinn Wunder, dass Du Dich so vor ihr fürchtest. Wer so irrational ist, dem erscheint schon die Rechnung vom Bäcker wie Hexenwerk.


Dein IQ ist auch nicht der allerhöchste, Mädchen.
Ignoriere mich einfach.


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#167

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 10:37
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #164
Zitat von FrieFie im Beitrag #163
Zitat von Landegaard im Beitrag #161
Zitat von FrieFie im Beitrag #160
Zitat von Landegaard im Beitrag #159
Zitat von FrieFie im Beitrag #153
Zitat von Landegaard im Beitrag #151
Zitat von FrieFie im Beitrag #150
Zitat von Landegaard im Beitrag #147
Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/




Proasyl.... Was ist das denn für eine Propagandaquelle...

Ich kann zu den Zahlen auch noch 5 andere Quellen raussuchen.



Das macht es nicht besser. Das hier ist und bleibt Unsinn, egal wieviel Quellen Du bringst:

"Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat. "

Schreib demnächst bitte dazu, dass sich das nur auf ukrainische Flüchtlinge bezieht. Für den Sozialstaat ist eher die Gesamtsicht von Belang. Und da tat Polen, die jetzt als Leuchtturm der Barmherzigkeit angeführt werden, bislang eher nichts.

Aber die Beliebigkeit von Helden und Schurken ist für die Linken ja mittlerweile legendär.



Wir sprachen aber gerade nur über Ukrainische Flüchtlinge im Thread "Who is Ukraine", nicht über Flüchtlinge insgesamt.
In Deutschland leben abgesehen von den 1 MIo Ukrainischen Flüchtlingen aktuell ca, 1,5 Mio Menschen mit Asyl- oder Flüchtlingsstatus, also insgesamt in Relation zur Bevölkerung immer noch weniger als in Polen. Oder wolltest Du sagen, dass das den Sozialstaat in Polen nicht so belastet?

Und wo genau habe ich Polen für die Flüchtlingspolitik insgesamt gelobt? Zitiere das doch bitte, damit ich darauf eingehen kann.
Tatsächlich sehe ich den Umgang allgemein sehr kritisch (aber die Rolle von Belarus noch weitaus kritischer).
Das sehen andere Linke und Proasyl übrigens genauso, die die Diskrepanz Polens im Umgang mit Flüchtlingen verschiedener Länder
kritisieren.

Aber sehr hübsh geworden, der Strohmann. Kriegst ein Fleißbienchen dafür. ;)






Von Dir nehme ich das als Kompliment, so von der Mutter aller Strohmänner. Wir sprachen eigentlich von Flüchtlingen. Dass Du die Polen wegen ihrer tollen Leistungen lobst, ist voll auf der angesprochenen Linie, auf der auch ProAsyl irrt. Bloß immer nur mit kleinen Zeitfenstern hantieren und hoffen, dass alle anderen ebenfalls das Gedächtnis einer Eintagsfliege haben.

Ich wiederhole mich gerne: Die Gesamtsicht ist die relevante für ein Sozialsystem und das ist dann kein Strohmann, sondern das Kernargument. Aber biedere Dich gerne dem rechtsextremen Polen an, wenn die mal Dein Lied trällern. Das passt.


Wir sprachen über ukrainische Flüchtlinge, ja. Und nur über die - jedenfalls, bis Du dazu gekommen bist.
Hans meint, die kommen alle nach Deutschland wegen der Kohle und sollten in den Transitländern bleiben. Ich habe daraufhin belegt, dass die überwiegende Mehrheit sowieso schon unter anderem in Polen bleibt.


Danke, aber das konnte ich schon selbst lesen.




Schön, wie Du den Rest ausblendest. macht vermutlich keinen Spaß, einzugestehen, dass Du Dich verrannt hast.


Zu welchem Rest soll ich mich äußern? Ich habe keine wirklich andere Meinung zu ukrainischen Flüchtlingen als Du.

Ich finde es gut, dass Polen so viele aufnimmt. Ich habe bereits zu Zeiten, als Polen als rassistischer Scheißstaat, der aus der EU zu werfen ist gesagt, dass Polen sich aus lauter Fremdenhass abschottet, sondern nicht mit Flüchtlingen aus fremden Kulturkreisen geflutet werden will, ohne die dafür nötige Weltoffenheit zu besitzen.

Polen zeigt aktuell durch die massive und sofortige Aufnahme an Ukrainern, dass der linke Mob damals mit dem unverschämten Shitstorm völlig falsch lag. Und ja, deshalb habe ich Probleme damit, wenn mit diese Linken heute belehren wollen, wie viel hilfsbereiter Polen doch im Vergleich zu Deutschland ist.

Ich finde es gut, wenn Deutschland ebenfalls Menschen aus der Ukraine aufnimmt. Mich stört nur der Vergleich mit Polen. Aus den genannten Gründen. Deshalb ist dein "Beleg", dass Polen viel mehr aufnahm, teilweise am Punkt vorbei und naja: Hans kann meinen, was er will. Ich sehe das nicht so wie er. Ich denke, man muss ein Auge drauf haben (muss man bei der Asylprüfung eigentlich immer), ich sehe aber eher andere Gründe für Ukrainer, nach Deutschland zu kommen.

Ich halte aber 1 Mio für eine Hausnummer, die nicht mal eben mit einem Verweis auf Polen egalisiert ist.

Ich habe mich nicht verrannt, ich sehe es lediglich etwas differenzierter.


Du hast Dich in den Unterstellungen mir gegenüber verrannt.
Du siehst Dinge differenzierter, aber bei anderen pauschalisierst Du fröhlich drauflos, aufgrund grüner oder linker Grundhaltung.
So, als gäbe es nicht auch bei Linken ein Spektrum von Meinungen zu verschiedenen Themen.
So kannst Du Dir gar nicht vorstellen, dass Du und ich hier die exakt gleiche Meinung haben:

Zitat
gut, wenn Deutschland ebenfalls Menschen aus der Ukraine aufnimmt. Mich stört nur der Vergleich mit Polen. Aus den genannten Gründen. Deshalb ist dein "Beleg", dass Polen viel mehr aufnahm, teilweise am Punkt vorbei und naja: Hans kann meinen, was er will. Ich sehe das nicht so wie er. Ich denke, man muss ein Auge drauf haben (muss man bei der Asylprüfung eigentlich immer), ich sehe aber eher andere Gründe für Ukrainer, nach Deutschland zu kommen.


auch wenn wir in anderem nicht einer Meinung sind.

Polen kann auch dann rassistisch agieren, wenn es Ukrainer aufnimmt, aber nicht mit Flüchtlingen aus fremden Kulturkreisen geflutet werden will. Und es kann sich gegenüber Ukrainern hilfsbereit und offen zeigen, aber mit dem Verbot von Abtreibungen die gegenüber Frauen in der EU reaktionärste Politik betreiben. Das schränkt auch die Hilfsbereitschaft gegenüber den ukrainischen Flüchtlingen ein, denn auch die vergewaltigten Frauen unter ihnen müssen nachweisen, dass eine Schwangerschaft auf der Vergewaltigung beruht (was für viele aus verschiedenen Gründen schwer möglich ist) um das Recht auf eine Abtreibung zu haben. (Noch ein Grund für einige, weiter nach Deutschland zu reisen.)

Ich kann das nicht nur schlecht, sondern ausgesprochen beängstigend finden (weil es auch in den USA solche Rückschritte für Frauenrechte gibt), aber trotzdem nicht wollen, dass Polen aus der EU geworfen wird. Schon deshalb, weil das die Situation der Opposition in Polen und der Frauen nicht verbessern würde.


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#168

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 10:47
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #166
Zitat von FrieFie im Beitrag #89
Zitat von Pepe im Beitrag #88
Genau so war das auch gemeint.

Klar, die Atommacht Russland wird durch den Krieg außerhalb ihrer Grenzen gezwungen, bedingungslos zu kapitulieren.
Und Du weißt, dass Frau Baerbock sich das so vorstellt, weil Du Dich mit Frauen auskennst, nehme ich an?

Baerbock würde nämlich sonst "alles verlieren" ... also naja, ein Amt, das sie seit knapp über einem Jahr bekleidet und in dem sie gar keine Verantwortung für Sieg oder Niederlage Russlands tragen muss. Und jung genug für eine andere Karriere ist sie auch noch.

Keinn Wunder, dass Du Dich so vor ihr fürchtest. Wer so irrational ist, dem erscheint schon die Rechnung vom Bäcker wie Hexenwerk.


Dein IQ ist auch nicht der allerhöchste, Mädchen.
Ignoriere mich einfach.


Das hättest Du sicher gern... sich ungestört mit sexistischen Altherrensprüchen durchs Forum pöbeln.
Hat die Dorfkneipe zu gemacht, oder wirst Du da nicht mehr bedient?

Viel IQ braucht es nicht, um Chauvinusmus zu erkennen.


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#169

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 15:07
von Pepe | 1.961 Beiträge

Auch diese Einschätzung bestätigt deinen
überschaubaren IQ.


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#170

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 17:04
von Landegaard | 21.012 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #167
Zitat von Landegaard im Beitrag #164
Zitat von FrieFie im Beitrag #163
Zitat von Landegaard im Beitrag #161
Zitat von FrieFie im Beitrag #160
Zitat von Landegaard im Beitrag #159
Zitat von FrieFie im Beitrag #153
Zitat von Landegaard im Beitrag #151
Zitat von FrieFie im Beitrag #150
Zitat von Landegaard im Beitrag #147
Zitat von FrieFie im Beitrag #146
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #145
Zitat von FrieFie im Beitrag #136
...Dein Vorschlag wäre also, den Flüchtlingen hier nichts zu zahlen, oder sie gar nicht erst hierher zu lassen?

Ein einziger Blick auf die Karte zeigt, wie viele sichere Länder man von der Ukraine aus durchqueren muss, um an deutsche Euros zu gelangen.
Man sollte ihnen soviel zahlen, wie sie auch woanders bekommen. Am besten wären natürlich einheitliche europäische Asyl-Leistungen.


Aber dann könntest Du ja gar nicht mehr über gierige, faule Flüchtlinge meckern.

Man muss genau 1 Land durchqueren, um von der Ukraine nach Deutschland zu gelangen: Polen. Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat.

https://www.proasyl.de/news/ukrainische-...e-statt-abwehr/




Proasyl.... Was ist das denn für eine Propagandaquelle...

Ich kann zu den Zahlen auch noch 5 andere Quellen raussuchen.



Das macht es nicht besser. Das hier ist und bleibt Unsinn, egal wieviel Quellen Du bringst:

"Das nichtmal halb so viele Einwohner wie Deutschland, aber 1 1/2 mal so viele Flüchtlinge aufgenommen hat. "

Schreib demnächst bitte dazu, dass sich das nur auf ukrainische Flüchtlinge bezieht. Für den Sozialstaat ist eher die Gesamtsicht von Belang. Und da tat Polen, die jetzt als Leuchtturm der Barmherzigkeit angeführt werden, bislang eher nichts.

Aber die Beliebigkeit von Helden und Schurken ist für die Linken ja mittlerweile legendär.



Wir sprachen aber gerade nur über Ukrainische Flüchtlinge im Thread "Who is Ukraine", nicht über Flüchtlinge insgesamt.
In Deutschland leben abgesehen von den 1 MIo Ukrainischen Flüchtlingen aktuell ca, 1,5 Mio Menschen mit Asyl- oder Flüchtlingsstatus, also insgesamt in Relation zur Bevölkerung immer noch weniger als in Polen. Oder wolltest Du sagen, dass das den Sozialstaat in Polen nicht so belastet?

Und wo genau habe ich Polen für die Flüchtlingspolitik insgesamt gelobt? Zitiere das doch bitte, damit ich darauf eingehen kann.
Tatsächlich sehe ich den Umgang allgemein sehr kritisch (aber die Rolle von Belarus noch weitaus kritischer).
Das sehen andere Linke und Proasyl übrigens genauso, die die Diskrepanz Polens im Umgang mit Flüchtlingen verschiedener Länder
kritisieren.

Aber sehr hübsh geworden, der Strohmann. Kriegst ein Fleißbienchen dafür. ;)






Von Dir nehme ich das als Kompliment, so von der Mutter aller Strohmänner. Wir sprachen eigentlich von Flüchtlingen. Dass Du die Polen wegen ihrer tollen Leistungen lobst, ist voll auf der angesprochenen Linie, auf der auch ProAsyl irrt. Bloß immer nur mit kleinen Zeitfenstern hantieren und hoffen, dass alle anderen ebenfalls das Gedächtnis einer Eintagsfliege haben.

Ich wiederhole mich gerne: Die Gesamtsicht ist die relevante für ein Sozialsystem und das ist dann kein Strohmann, sondern das Kernargument. Aber biedere Dich gerne dem rechtsextremen Polen an, wenn die mal Dein Lied trällern. Das passt.


Wir sprachen über ukrainische Flüchtlinge, ja. Und nur über die - jedenfalls, bis Du dazu gekommen bist.
Hans meint, die kommen alle nach Deutschland wegen der Kohle und sollten in den Transitländern bleiben. Ich habe daraufhin belegt, dass die überwiegende Mehrheit sowieso schon unter anderem in Polen bleibt.


Danke, aber das konnte ich schon selbst lesen.




Schön, wie Du den Rest ausblendest. macht vermutlich keinen Spaß, einzugestehen, dass Du Dich verrannt hast.


Zu welchem Rest soll ich mich äußern? Ich habe keine wirklich andere Meinung zu ukrainischen Flüchtlingen als Du.

Ich finde es gut, dass Polen so viele aufnimmt. Ich habe bereits zu Zeiten, als Polen als rassistischer Scheißstaat, der aus der EU zu werfen ist gesagt, dass Polen sich aus lauter Fremdenhass abschottet, sondern nicht mit Flüchtlingen aus fremden Kulturkreisen geflutet werden will, ohne die dafür nötige Weltoffenheit zu besitzen.

Polen zeigt aktuell durch die massive und sofortige Aufnahme an Ukrainern, dass der linke Mob damals mit dem unverschämten Shitstorm völlig falsch lag. Und ja, deshalb habe ich Probleme damit, wenn mit diese Linken heute belehren wollen, wie viel hilfsbereiter Polen doch im Vergleich zu Deutschland ist.

Ich finde es gut, wenn Deutschland ebenfalls Menschen aus der Ukraine aufnimmt. Mich stört nur der Vergleich mit Polen. Aus den genannten Gründen. Deshalb ist dein "Beleg", dass Polen viel mehr aufnahm, teilweise am Punkt vorbei und naja: Hans kann meinen, was er will. Ich sehe das nicht so wie er. Ich denke, man muss ein Auge drauf haben (muss man bei der Asylprüfung eigentlich immer), ich sehe aber eher andere Gründe für Ukrainer, nach Deutschland zu kommen.

Ich halte aber 1 Mio für eine Hausnummer, die nicht mal eben mit einem Verweis auf Polen egalisiert ist.

Ich habe mich nicht verrannt, ich sehe es lediglich etwas differenzierter.


Du hast Dich in den Unterstellungen mir gegenüber verrannt.
Du siehst Dinge differenzierter, aber bei anderen pauschalisierst Du fröhlich drauflos, aufgrund grüner oder linker Grundhaltung.
So, als gäbe es nicht auch bei Linken ein Spektrum von Meinungen zu verschiedenen Themen.
So kannst Du Dir gar nicht vorstellen, dass Du und ich hier die exakt gleiche Meinung haben:

Zitat
gut, wenn Deutschland ebenfalls Menschen aus der Ukraine aufnimmt. Mich stört nur der Vergleich mit Polen. Aus den genannten Gründen. Deshalb ist dein "Beleg", dass Polen viel mehr aufnahm, teilweise am Punkt vorbei und naja: Hans kann meinen, was er will. Ich sehe das nicht so wie er. Ich denke, man muss ein Auge drauf haben (muss man bei der Asylprüfung eigentlich immer), ich sehe aber eher andere Gründe für Ukrainer, nach Deutschland zu kommen.

auch wenn wir in anderem nicht einer Meinung sind.

Polen kann auch dann rassistisch agieren, wenn es Ukrainer aufnimmt, aber nicht mit Flüchtlingen aus fremden Kulturkreisen geflutet werden will. Und es kann sich gegenüber Ukrainern hilfsbereit und offen zeigen, aber mit dem Verbot von Abtreibungen die gegenüber Frauen in der EU reaktionärste Politik betreiben. Das schränkt auch die Hilfsbereitschaft gegenüber den ukrainischen Flüchtlingen ein, denn auch die vergewaltigten Frauen unter ihnen müssen nachweisen, dass eine Schwangerschaft auf der Vergewaltigung beruht (was für viele aus verschiedenen Gründen schwer möglich ist) um das Recht auf eine Abtreibung zu haben. (Noch ein Grund für einige, weiter nach Deutschland zu reisen.)

Ich kann das nicht nur schlecht, sondern ausgesprochen beängstigend finden (weil es auch in den USA solche Rückschritte für Frauenrechte gibt), aber trotzdem nicht wollen, dass Polen aus der EU geworfen wird. Schon deshalb, weil das die Situation der Opposition in Polen und der Frauen nicht verbessern würde.








Denkst Du, Polens Ablehnung von Menschen fremder Kulturkreise ist Rassismus?



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#171

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 17:38
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #170



Denkst Du, Polens Ablehnung von Menschen fremder Kulturkreise ist Rassismus?


Das ist eine andere Diskussion, die nicht nur Polen betrifft.


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#172

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 17:41
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #168
Zitat von Pepe im Beitrag #166
Zitat von FrieFie im Beitrag #89
Zitat von Pepe im Beitrag #88
Genau so war das auch gemeint.

Klar, die Atommacht Russland wird durch den Krieg außerhalb ihrer Grenzen gezwungen, bedingungslos zu kapitulieren.
Und Du weißt, dass Frau Baerbock sich das so vorstellt, weil Du Dich mit Frauen auskennst, nehme ich an?

Baerbock würde nämlich sonst "alles verlieren" ... also naja, ein Amt, das sie seit knapp über einem Jahr bekleidet und in dem sie gar keine Verantwortung für Sieg oder Niederlage Russlands tragen muss. Und jung genug für eine andere Karriere ist sie auch noch.

Keinn Wunder, dass Du Dich so vor ihr fürchtest. Wer so irrational ist, dem erscheint schon die Rechnung vom Bäcker wie Hexenwerk.


Dein IQ ist auch nicht der allerhöchste, Mädchen.
Ignoriere mich einfach.


Das hättest Du sicher gern... sich ungestört mit sexistischen Altherrensprüchen durchs Forum pöbeln.
Hat die Dorfkneipe zu gemacht, oder wirst Du da nicht mehr bedient?

Viel IQ braucht es nicht, um Chauvinusmus zu erkennen.

Dass der Begriff Chauvinismus vom Feminismus verhunzt und missbraucht wird, spricht auch nicht für Intelligenz von Quotendenkerinnen.


zuletzt bearbeitet 18.01.2023 17:41 | nach oben springen

#173

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 17:43
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #172
Zitat von FrieFie im Beitrag #168
Zitat von Pepe im Beitrag #166
Zitat von FrieFie im Beitrag #89
Zitat von Pepe im Beitrag #88
Genau so war das auch gemeint.

Klar, die Atommacht Russland wird durch den Krieg außerhalb ihrer Grenzen gezwungen, bedingungslos zu kapitulieren.
Und Du weißt, dass Frau Baerbock sich das so vorstellt, weil Du Dich mit Frauen auskennst, nehme ich an?

Baerbock würde nämlich sonst "alles verlieren" ... also naja, ein Amt, das sie seit knapp über einem Jahr bekleidet und in dem sie gar keine Verantwortung für Sieg oder Niederlage Russlands tragen muss. Und jung genug für eine andere Karriere ist sie auch noch.

Keinn Wunder, dass Du Dich so vor ihr fürchtest. Wer so irrational ist, dem erscheint schon die Rechnung vom Bäcker wie Hexenwerk.


Dein IQ ist auch nicht der allerhöchste, Mädchen.
Ignoriere mich einfach.


Das hättest Du sicher gern... sich ungestört mit sexistischen Altherrensprüchen durchs Forum pöbeln.
Hat die Dorfkneipe zu gemacht, oder wirst Du da nicht mehr bedient?

Viel IQ braucht es nicht, um Chauvinusmus zu erkennen.

Dass der Begriff Chauvinismus vom Feminismus verhunzt und missbraucht wird, spricht auch nicht für Intelligenz von Quotendenkerinnen.

Keine Bange, ich verwende die Begriffe nur da, wo sie angebracht sind.


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#174

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 18:37
von Pepe | 1.961 Beiträge

Das Thema lieben die Herren hier.
Es hat gejuckt.
😊


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#175

RE: Who is Ukraine?

in Politik 18.01.2023 20:09
von Pepe | 1.961 Beiträge

Chauvinismus hat nichts mit Geschlecht zu tun,
auch wenn dumme Frauen das Wort zweckentfremdet haben.


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