Zitat von Landegaard im Beitrag #97
Zitat von FrieFie im Beitrag #96
Zitat von Landegaard im Beitrag #95
Zitat von FrieFie im Beitrag #93
Zitat von Landegaard im Beitrag #91
Zitat von FrieFie im Beitrag #83
Zitat von Landegaard im Beitrag #82
Zitat von FrieFie im Beitrag #81
Zitat von Landegaard im Beitrag #79
Zitat von FrieFie im Beitrag #78
Die ukrainische Bevölkerung wünscht in großer Mehrheit, dass der Krieg möglichst bald mit Hilfe von Waffenlieferungen gewonnen wird, und nicht Frieden um jeden Preis. Denn sie zahlen den Preis in jedem Fall.
Wünscht sie sich das? Dass sie ein schnelles Ende des Krieges wünscht, klar. Aber dass dieser mit Hilfe von Waffenlieferungen zustande kommen soll, hast Du woher? Aus Baerbocks Stab?
Wie anders soll den der Krieg schnell zu Ende gehen, wenn nicht a) durch Sieg Russlands oder b) zumindest Zurückdrängung der russsichen Truppen auf Stand 23.02.22, und wie sollte dies ohne weitere Waffenlieferungen gehen?
Ich fragte nicht, was anderes helfen könnte, sondern woher Du die Information über die spezifischen Wünsche der Ukrainer hast.
Du schreibst ja nicht, die wollen ein schnelles Kriegsende, nein, die wollen das nach deinen Informationen mittels Waffenlieferungen. Woher hast Du das? Das war meine Frage und die gibt keinen Raum für Deine Gegenfragen.
Wenn, dann wüsste ich noch gerne, woher Du denn weißt, dass Waffenlieferungen gleichbedeutend sind mit einem schnellen Kriegsende. Das ist ebenfalls nichts weiter als eine Behauptung, die einfach nur oft wiederholt wird.
Ja, ich erlaubte mir an der Stelle einen Rückschluss auch aus den Informationen, die ich über andere Medien bekommen habe, und die mich zum Verfassen des gesamten Beitrages veranlasst haben, von dem Du Dir diesen einen Satz rauspickst, als hätte es nicht eine ganze Herleitung dazu gegeben.
Da steht keine Herleitung für diese Behauptung. Die hast Du Dir ganz alleine aus idiologischen Gründen aus den Fingern gesaugt.
Zitat von FrieFie im Beitrag #83
Du meinst, auch ohne die Waffenlieferungen könne die Ukraine die russischen Truppen zurückdrängen und/oder Russland zu einem Verhandlungsfrieden zwingen, oder den Krieg anders schnell beenden, als mit a) Russland siegen zu lassen?
Du meinst, mit Waffenlieferungen würde da irgendwas schneller in Richtung Frieden laufen? Oh warte, das fragte ich Dich ja und Du meinst, mir das mit einer Gegenfrage beantworten zu können.
Zitat von FrieFie im Beitrag #83
Ein quasi automatisch "schnelles Kriegsende" ist im Übrigen nicht gleichbedeutigend mit einem "möglichst baldigen Kriegsende".
Dass es noch Monate dauern wird, sagt auch die ukrainische Regierung/Armee.
Das ist richtig, aber Semantik war nicht unser Thema, sondern das, was sich die Mehrheit der Ukrainer laut Friefies Glaskugel wünschen. Da sprachst Du von einem schnellen Sieg sogar. Hatte Selenskyi bereits definiert, ab wann wir da von einem Sieg sprechen? Und, wie lange müssen wir wieviele Waffen schicken und woher wissen wir, dass er zurückweichen wird? Weil Frau Esken das so sagt?
Du weißt sicher, wie so ein Krieg exakt verläuft wenn man a), b) oder c) tut oder nicht tut?
Schließlich verlangst Du es auch von anderen.
Was anderes als Gegenfragen fällt mir zu dem Unsinn nicht ein.
Ich argumentiere nicht wie Du mit dem Punkt, dass Waffenlieferungen zu einem schnellem Kriegsende führen. Wer hat denn da das Ahnungslosigkeitsproblem?
Unsinnig sind lediglich deine Behauptungen. Es sollte dir ein Alarmsignal sein, wenn Du die simple Nachfrage, wie du darauf kommst, schon nicht beantworten kannst.
Da wird man gerne ad hominem (heul) :)
Der Unterschied zwischen einem "möglichst baldigen" Kriegsende und einem "schnellen Kriegsende" ist Dir nicht zu vermitteln, und wie anders als durch Unterstützung mit Waffen (wenn man nicht gleich die Boots On The Ground haben will) das Kriegsende möglichst bald und positiv für die Ukrainer ausgehen könnte, kannst Du nicht erklären.
Aber ich bin die Ahnungslose. ;)
Ja bist Du. Weil nicht ich behaupte, dass Waffenlieferungen zu einem (gerne auch) möglichst baldigem Kriegsende führen. Den Nachweis muss schon noch der erbringen, der das behauptet. Also Du. Verstehste?
Von der nicht beantworteten Frage, woher Du das Recht hast, Aussagen für die Mehrheit der Ukrainer zu treffen, sind wir jetzt aber weg.
Im Grunde sind wir wieder bei Deinen Rückzugsgefechten aus den argumentativen Sackgassen. Führt zu nichts.
So, ich habe jetzt bei einigen Ukrainern und Ukrainerinnen nachgefragt. Sie schätzen, dass die übergroße Mehrheit der Ukrainer den Kampf befürwortet und mit den Waffenlieferungen auf schnelleres Gelingen hofft. (Niemand will Waffen zu einem anderen Zweck im Krieg.)
Es gibt leider nur eine größere Umfrage, die in der Ukraine von einem ukrainischen Institut durchgeführt wurde:
https://www.pravda.com.ua/news/2022/10/24/7373214/Die Antwort lautet ansonsten: Es gibt nichtmal in den Social Media anonym eine merkliche Zahl von Stimmen aus der Ukraine, die ein kampfloses Ende des Krieges fordern. Auch nicht von den ethnisch russischen Ukrainern.
Vereinzelt hat das russische TV solche Stimmen in den besetzten Gebieten gefunden, oder unter den nach Russland Geflüchteten.
Es gab aber keine massenhafte Flucht Richtung besetzte Gebiete oder Russland, aus der man schließen könnte, dass ein größerer Teil der Bevölkerung gegen die Linie der ukrainischen Armee und Regierung wäre.
Und es gibt diese Stimmen auch nicht merklich hier im Westen unter den Flüchtlingen oder Emigranten.
Dabei würde das sicher von einigen Medien aufgegriffen, zumindest aber der Varwick-Vlad-Guerot-usw Fraktion.
Die Ukrainer sind also in großer Mehrheit nicht bereit, sich zu ergeben, und kämpfen auch in den besetzten Gebieten noch als Partisanen weiter.
Afghanistan/Russland hat 10 Jahre gedauert, Afghanistan/NATO 20 Jahre. Beide Male eine militärisch schlechter ausgerüstete Armee bzw Miliz gegen sehr viel stärkere Besatzer.
Vietnamkrieg: 20 Jahre.
2.Tschetschenienkrieg: 10 Jahre.
So würde das vermutlich aussehen, wenn die Ukraine keine oder nur geringe Unterstützung erhielte.
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