RE: der schwarze und der weiße


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#5801

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 19:38
von mbockstette •

| 12.357 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5799
Zitat von mbockstette im Beitrag #5797
Derailing durch whataboutism , wie so oft! Aber, wenn schon, dann sollten die Opfer von gestern nicht als Entschuldigung und/oder zum Trost für die Verhungernden von heute benutzt werden. Das wäre in meinen Augen nun wirklich zu tiefst pervers.
Würden die Amerikaner eine solche Blockade betreiben, wäre sie unbedingt notwendig, um die Menschenrechte zu sichern und gegen "das Böse" in der Welt vorzugehen.

Und, vorzugsweise noch am Besten unter einem jüdischen Präsidenten/in geschützt durch martialische Hakenkreuz-Trägern. . Dann hätte sich die Prophezeiung über die Waisen-von-Zion endlich erfüllt.

zuletzt bearbeitet 21.06.2022 19:52 | nach oben springen

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#5802

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 19:49
von mbockstette •

| 12.357 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5800
Zitat von mbockstette im Beitrag #5798
Damals nicht, aber 2022 hat Russland die Ukraine ohne Kriegserklärung überfallen, aber nicht versenken können.
Stimmt, es waren die Briten, deren Seeblockade Deutschlands im Ersten Weltkrieg auch an Piraterie grenzte - oder diese überschritt. (Wird aber in Geschichtsbüchern nicht großartig thematisiert.)

Zitat von mbockstette im Beitrag #5798
Offensichtlich hast Du aus dem Kampfgeschehen in der Ukraine immer noch nicht die richtigen Schlussfolgerungen gezogen. Des weiteren nicht mit einbezogen, dass natürlich im Ernstfall die Zufahrt zur Ostsee von Polen, Deutschland, Schweden und Finnland gesichert würde.

Danke für die Bestätigung. Das war genau das, was ich meinte. Übrigens wäre eine Nato-Mitgliedschaft der beiden Länder nur das Tüpfelchen auf dem i, denn die militärischen Absprachen laufen längst. Man hatte die Russen schon längst isoliert.

Vor dem Überfall auf die Ukraine war das eine theoretische Möglichkeit und seit dem Überfall ist es eine praktische Tatsache. Wundert Dich das etwa? Man hatte also Russland nicht wirklich isoliert, sondern noch rechtzeitig durchschaut.

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#5803

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 19:50
von Maga-neu •

| 35.153 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #5801
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5799
Zitat von mbockstette im Beitrag #5797
Derailing durch whataboutism , wie so oft! Aber, wenn schon, dann sollten die Opfer von gestern nicht als Entschuldigung und/oder zum Trost für die Verhungernden von heute benutzt werden. Das wäre in meinen Augen nun wirklich zu tiefst pervers.
Würden die Amerikaner eine solche Blockade betreiben, wäre sie unbedingt notwendig, um die Menschenrechte zu sichern und gegen "das Böse" in der Welt vorzugehen.

Und, vorzugsweise noch am Besten unter einem jüdischen Präsidenten/in. Dann hätte sich die Prophezeiung über die Waisen-von-Zion endlich erfüllt.

Netter Versuch, mir Antisemitismus unterzuschieben. Für den findest du allerdings keine Belege, von Beweisen ganz zu schweigen. (Zu doof nur, dass Bill Clinton Southern Baptist und kein Jude war; aber du hast ja noch Albright.) Aber wie pflegten die alten Römer zu sagen: Audacter calumniare semper aliquid haeret, verleumde eifrig, es bleibt immer etwas hängen.

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#5804

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 19:57
von Landegaard •

| 21.037 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #5801
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5799
Zitat von mbockstette im Beitrag #5797
Derailing durch whataboutism , wie so oft! Aber, wenn schon, dann sollten die Opfer von gestern nicht als Entschuldigung und/oder zum Trost für die Verhungernden von heute benutzt werden. Das wäre in meinen Augen nun wirklich zu tiefst pervers.
Würden die Amerikaner eine solche Blockade betreiben, wäre sie unbedingt notwendig, um die Menschenrechte zu sichern und gegen "das Böse" in der Welt vorzugehen.

Und, vorzugsweise noch am Besten unter einem jüdischen Präsidenten/in geschützt durch martialische Hakenkreuz-Trägern. . Dann hätte sich die Prophezeiung über die Waisen-von-Zion endlich erfüllt.

Whatabout?

Maga-neu

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#5805

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 19:58
von mbockstette •

| 12.357 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5803
Zitat von mbockstette im Beitrag #5801
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5799
Zitat von mbockstette im Beitrag #5797
Derailing durch whataboutism , wie so oft! Aber, wenn schon, dann sollten die Opfer von gestern nicht als Entschuldigung und/oder zum Trost für die Verhungernden von heute benutzt werden. Das wäre in meinen Augen nun wirklich zu tiefst pervers.
Würden die Amerikaner eine solche Blockade betreiben, wäre sie unbedingt notwendig, um die Menschenrechte zu sichern und gegen "das Böse" in der Welt vorzugehen.

Und, vorzugsweise noch am Besten unter einem jüdischen Präsidenten/in. Dann hätte sich die Prophezeiung über die Waisen-von-Zion endlich erfüllt.

Netter Versuch, mir Antisemitismus unterzuschieben. Für den findest du allerdings keine Belege, von Beweisen ganz zu schweigen. (Zu doof nur, dass Bill Clinton Southern Baptist und kein Jude war; aber du hast ja noch Albright.) Aber wie pflegten die alten Römer zu sagen: Audacter calumniare semper aliquid haeret, verleumde eifrig, es bleibt immer etwas hängen.

Kissinger oder Albright, where is the diffrence?, beide waren überlebende jüdische Einwanderer aus dem Dritten Reich, die mit nichts als ihren geistigen Fähigkeiten in den USA kamen und beide wurden US-Außenminister.

Kriegstreiber! Du erinnerst Dich, nicht wahr? Dummbratz, das lass ich gerade noch durchgehen, aber Kriegstreiber hat Folgen, das gilt nicht nur für Dich.

zuletzt bearbeitet 21.06.2022 20:05 | nach oben springen

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#5806

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 20:08
von mbockstette •

| 12.357 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5803
Zitat von mbockstette im Beitrag #5801
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5799
Zitat von mbockstette im Beitrag #5797
Derailing durch whataboutism , wie so oft! Aber, wenn schon, dann sollten die Opfer von gestern nicht als Entschuldigung und/oder zum Trost für die Verhungernden von heute benutzt werden. Das wäre in meinen Augen nun wirklich zu tiefst pervers.
Würden die Amerikaner eine solche Blockade betreiben, wäre sie unbedingt notwendig, um die Menschenrechte zu sichern und gegen "das Böse" in der Welt vorzugehen.

Und, vorzugsweise noch am Besten unter einem jüdischen Präsidenten/in. Dann hätte sich die Prophezeiung über die Waisen-von-Zion endlich erfüllt.

Netter Versuch, mir Antisemitismus unterzuschieben. Für den findest du allerdings keine Belege, von Beweisen ganz zu schweigen.

Schon mal etwas von "Aura" gehört? Gewiss doch!

zuletzt bearbeitet 21.06.2022 20:10 | nach oben springen

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#5807

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 20:26
von Maga-neu •

| 35.153 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #5805
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5803
Zitat von mbockstette im Beitrag #5801
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5799
Zitat von mbockstette im Beitrag #5797
Derailing durch whataboutism , wie so oft! Aber, wenn schon, dann sollten die Opfer von gestern nicht als Entschuldigung und/oder zum Trost für die Verhungernden von heute benutzt werden. Das wäre in meinen Augen nun wirklich zu tiefst pervers.
Würden die Amerikaner eine solche Blockade betreiben, wäre sie unbedingt notwendig, um die Menschenrechte zu sichern und gegen "das Böse" in der Welt vorzugehen.

Und, vorzugsweise noch am Besten unter einem jüdischen Präsidenten/in. Dann hätte sich die Prophezeiung über die Waisen-von-Zion endlich erfüllt.

Netter Versuch, mir Antisemitismus unterzuschieben. Für den findest du allerdings keine Belege, von Beweisen ganz zu schweigen. (Zu doof nur, dass Bill Clinton Southern Baptist und kein Jude war; aber du hast ja noch Albright.) Aber wie pflegten die alten Römer zu sagen: Audacter calumniare semper aliquid haeret, verleumde eifrig, es bleibt immer etwas hängen.

Kissinger oder Albright, where is the diffrence?, beide waren überlebende jüdische Einwanderer aus dem Dritten Reich, die mit nichts als ihren geistigen Fähigkeiten in den USA kamen und beide wurden US-Außenminister.

Kriegstreiber! Du erinnerst Dich, nicht wahr? Dummbratz, das lass ich gerade noch durchgehen, aber Kriegstreiber hat Folgen, das gilt nicht nur für Dich.

Derailing. Das muss wohl Projektion sein.
btw, Kissinger habe ich hier gelobt, weil er eine realistische Sichtweise auf den Konflikt hat.
Albright bleibt eine Kriegstreiberin, wie der born again Christian Bush jun., der Methodist Cheney, der Episcopalian Powell und - weiß der Himmel was - Rumsfeld.
Kurz gesagt: Religiöser Glaube oder Ethnizität sind mir völlig wumpe bei der politischen Beurteilung von Leuten.

Landegaard

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#5808

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 20:53
von mbockstette •

| 12.357 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5807
Zitat von mbockstette im Beitrag #5805
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5803
Zitat von mbockstette im Beitrag #5801
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5799
Zitat von mbockstette im Beitrag #5797
Derailing durch whataboutism , wie so oft! Aber, wenn schon, dann sollten die Opfer von gestern nicht als Entschuldigung und/oder zum Trost für die Verhungernden von heute benutzt werden. Das wäre in meinen Augen nun wirklich zu tiefst pervers.
Würden die Amerikaner eine solche Blockade betreiben, wäre sie unbedingt notwendig, um die Menschenrechte zu sichern und gegen "das Böse" in der Welt vorzugehen.

Und, vorzugsweise noch am Besten unter einem jüdischen Präsidenten/in. Dann hätte sich die Prophezeiung über die Waisen-von-Zion endlich erfüllt.

Netter Versuch, mir Antisemitismus unterzuschieben. Für den findest du allerdings keine Belege, von Beweisen ganz zu schweigen. (Zu doof nur, dass Bill Clinton Southern Baptist und kein Jude war; aber du hast ja noch Albright.) Aber wie pflegten die alten Römer zu sagen: Audacter calumniare semper aliquid haeret, verleumde eifrig, es bleibt immer etwas hängen.

Kissinger oder Albright, where is the diffrence?, beide waren überlebende jüdische Einwanderer aus dem Dritten Reich, die mit nichts als ihren geistigen Fähigkeiten in den USA kamen und beide wurden US-Außenminister.

Kriegstreiber! Du erinnerst Dich, nicht wahr? Dummbratz, das lass ich gerade noch durchgehen, aber Kriegstreiber hat Folgen, das gilt nicht nur für Dich.
Derailing. Das muss wohl Projektion sein.
btw, Kissinger habe ich hier gelobt, weil er eine realistische Sichtweise auf den Konflikt hat.
Albright bleibt eine Kriegstreiberin, wie der born again Christian Bush jun., der Methodist Cheney, der Episcopalian Powell und - weiß der Himmel was - Rumsfeld.
Kurz gesagt: Religiöser Glaube oder Ethnizität sind mir völlig wumpe bei der politischen Beurteilung von Leuten.

Dir liegt daran, den "Unterschied" zwischen Kissinger und Albright als politische Individuen aufzuzeigen und ich deren persönlichen Gemeinsamkeiten. Ich meine, beide bezichtigst Du schwerer Verfehlungen und Verbrechen im Amt. Bei Kissinger ist es Chile und bei Albright ist es der Irak. Kissinger passt Dir aber besser in den Kram, weil er die Welt mit den Augen eines Bismarcks, Metternichs oder sonst einem verflossenen "Grandseigneurs" sieht und auf- und zuteilt Diese Herren haben jene Fundamente gelegt, die den heutigen Bedürfnissen nicht mehr gerecht werden und überwunden werden müssen. . Old school, Putin, der passt da auch ins Bild, wie er da im Kreml-Palast, wie ein veritabler alleinherrschender Großfürst an einem 7 Meter langen Tisch sitzt und sich seine Welt (Groß-Russland) nach seinem Gusto mit blutiger Klinge, Span um Span, zurecht schnitzt.

zuletzt bearbeitet 21.06.2022 22:22 | nach oben springen

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#5809

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 22:08
von Leto_II. •

| 27.799 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5795
Zitat von Leto_II. im Beitrag #5794
Es würde im Kriegsfall für Russland schwieriger, den Nato-Nachschub über den Atlantik zu behindern/unterbinden, richtig. Den Zugang zur Ostsee bewacht im Zweifel Dänemark.
Nun ist Dänemark zweifellos ein sympathisches Land - wir wollen unseren Sommerurlaub dort verbringen - mit einer tollen Fußballmannschaft, einer hochintelligenten Monarchin, laut Ranking glücklichen Menschen und vor allem Hygge. Ein militärischer Koloss ist es aber nicht gerade, und die meisten Kriege gingen verloren. btw, wer hat nochmals die dänische Flotte ohne Kriegserklärung versenkt? Die Russen waren es jedenfalls nicht.

Einen Koloss braucht es nicht, um eine Meerenge zu sperren. Da ist aber noch ein Koloss im Rücken.

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#5810

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 22:28
von Maga-neu •

| 35.153 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #5808
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5807
Zitat von mbockstette im Beitrag #5805
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5803
Zitat von mbockstette im Beitrag #5801
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5799
Zitat von mbockstette im Beitrag #5797
Derailing durch whataboutism , wie so oft! Aber, wenn schon, dann sollten die Opfer von gestern nicht als Entschuldigung und/oder zum Trost für die Verhungernden von heute benutzt werden. Das wäre in meinen Augen nun wirklich zu tiefst pervers.
Würden die Amerikaner eine solche Blockade betreiben, wäre sie unbedingt notwendig, um die Menschenrechte zu sichern und gegen "das Böse" in der Welt vorzugehen.

Und, vorzugsweise noch am Besten unter einem jüdischen Präsidenten/in. Dann hätte sich die Prophezeiung über die Waisen-von-Zion endlich erfüllt.

Netter Versuch, mir Antisemitismus unterzuschieben. Für den findest du allerdings keine Belege, von Beweisen ganz zu schweigen. (Zu doof nur, dass Bill Clinton Southern Baptist und kein Jude war; aber du hast ja noch Albright.) Aber wie pflegten die alten Römer zu sagen: Audacter calumniare semper aliquid haeret, verleumde eifrig, es bleibt immer etwas hängen.

Kissinger oder Albright, where is the diffrence?, beide waren überlebende jüdische Einwanderer aus dem Dritten Reich, die mit nichts als ihren geistigen Fähigkeiten in den USA kamen und beide wurden US-Außenminister.

Kriegstreiber! Du erinnerst Dich, nicht wahr? Dummbratz, das lass ich gerade noch durchgehen, aber Kriegstreiber hat Folgen, das gilt nicht nur für Dich.
Derailing. Das muss wohl Projektion sein.
btw, Kissinger habe ich hier gelobt, weil er eine realistische Sichtweise auf den Konflikt hat.
Albright bleibt eine Kriegstreiberin, wie der born again Christian Bush jun., der Methodist Cheney, der Episcopalian Powell und - weiß der Himmel was - Rumsfeld.
Kurz gesagt: Religiöser Glaube oder Ethnizität sind mir völlig wumpe bei der politischen Beurteilung von Leuten.

Dir liegt daran, den "Unterschied" zwischen Kissinger und Albright als politische Individuen aufzuzeigen und ich deren persönlichen Gemeinsamkeiten. Ich meine, beide bezichtigst Du schwerer Verfehlungen und Verbrechen im Amt. Bei Kissinger ist es Chile und bei Albright ist es der Irak. Kissinger passt Dir aber besser in den Kram, weil er die Welt mit den Augen eines Bismarcks, Metternich oder sonst einem verflossenen "Grandseigneur" sieht und auf- und zuteilt Diese Herren haben jene Fundamente gelegt, die den heutigen Bedürfnissen nicht mehr gerecht werden und überwunden werden müssen. . Old school, Putin, der passt da auch ins Bild, wie er da im Kreml-Palast, wie ein veritabler alleinherrschender Großfürst an einem 7 Meter langen Tisch sitzt und sich seine Welt (Groß-Russland) nach seinem Gusto mit blutiger Klinge, Span um Span, zurecht schnitzt.

Ich glaube, du verwechselst mich mit Hans, was Chile angeht.
Ich wünschte, es gäbe mehr verantwortliche Politiker, die die Welt mit den Augen eines Bismarcks sehen - vor allem in Deutschland. Es war - vor Bismarck - die preußische strikte Neutralität im Krimkrieg und die gegen Russland gerichtete "bewaffnete Neutralität" Österreichs, welche die Reichseinigung ermöglichte. Der späte Bismarck war, der zunehmenden Inkonsistenz seines Bündnissystems wohl bewusst, bereit, den Verbündeten Österreich für Russland zu opfern. Die Geschichte Europas wäre anders verlaufen, hätte nicht ein intriganter und bei aller Intriganz letztlich unfähiger Schurke wie der Rat Holstein die deutsche Politik in andere Bahnen gelenkt und den Rückversicherungsvertrag mit Russland gekündigt. Damit verlor Deutschland seinen strategischen Wert auch für England. (Deswegen halte ich auch nichts von einem Aussteigen Deutschlands aus der Nato, was meine Position innerhalb meiner fb-Freundschaften eher isoliert, wohl aber von einer Diplomatie auch in Richtung Moskaus).
Aber lassen wir den Fürsten direkt sprechen:
�Es gibt in Rußland erhebliche Parteien, die Deutschland nicht lieben und die glücklicherweise nicht am Ruder sind, die aber auch nicht unglücklich sein würden, wenn sie ans Ruder kämen. Wie würden die nun zu ihren Landsleuten sprechen, vielleicht auch andere Leute, vielleicht auch noch andere Staatsmänner, die jetzt noch nicht unsere ausgesprochenen Feinde sind? Sie würden sagen: Mit welchem Opfer an Blut, Menschen, Schätzen haben wir die Stellung erreicht, die seit Jahrhunderten das Ideal (das vorbildliche Ziel) des russischen Ehrgeizes war! Wir hätten sie gegen diejenigen Gegner, die ein wirkliches Interesse hätten, sie uns zu bestreiten, behaupten können. Es ist nicht Oesterreich, mit dem wir in mäßig intimen (vertrauten) Verhältnissen lange Zeit gelebt haben, es ist nicht England, welches ganz offen anerkannte Gegeninteressen hat, nein, unser intimer Freund, von dem wir glaubten wegen früher Gegendienste zu erwarten, Deutschland, welches kein Interesse im Orient hat, hat hinter unserem Rücken nicht den �Degen�, sondern den �Dolch� gezückt. So würde die Redensart etwa lauten, und dieses Bild, das ich in übertriebener Farbe � aber die russische Deklamation übertreibt auch � zeichnete und vor Augen führte, entspricht der Wahrheit und wir werden niemals die Verantwortung übernehmen, eine sichere, seit Menschenaltern erprobte Freundschaft einer großen, mächtigen Nachbarnation dem Kitzel, eine Richterrolle in Europa zu spielen, aufzuopfern. Die Freundschaft, die uns glücklicher Weise mit mehreren europäischen Staaten, ja mit allen wohl in diesem Augenblicke verbindet, � denn es sind die Parteien nicht am Ruder, denen diese Freundschaft ein Dorn im Auge ist, � diese Freundschaft deshalb aufs Spiel zu setzen mit dem einen Freunde, um einem anderen in Fragen, an welchen wir Deutsche ein direktes Interesse nicht haben, gefällig zu sein, mit unserem eigenen Frieden den Frieden Anderer zu erkaufen."

Was zum Teufel ist unser Interesse an der Ukraine?

zuletzt bearbeitet 21.06.2022 22:31 | nach oben springen

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#5811

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 22:43
von Maga-neu •

| 35.153 Beitr�ge

Es geht auch nicht um die Weltsicht irgendeines Grandseigneurs, sondern um die Konstanten der internationalen Beziehungen, die anarchisch, auf Machtgewinnung ausgerichtet und (teilweise) vom Freund-Feind-Denken als Grundkategorie des Politischen geprägt sind. Die internationalen Beziehungen sind eben nicht das Lalaland, in der jedes Land über seine Bündnispartner bestimmt - Mexiko könnte keine Verteidigungsallianz mit China schließen und schon ein läppischer Militärstützpunkt auf den Salomonen wird als Bedrohung der nationalen Sicherheit verstanden. Und in der die Ukraine ihre Kriegsziele festlegt, und die "Partner" nur zu unterstützen haben. (Die Deutschen haben zu unterstützen und ansonsten die Klappe zu halten, aber wie weit die Ukraine geht, wird in Washington bestimmt.)
Und es geht um die Frage, ob deutsche Politiker deutsche Interessen oder die Interessen "des Westens" (sprich der USA) vertreten. Diejenigen, die Letzteres tun, kann man getrost als Vaterlandsverräter ansehen.

Hans Bergman

zuletzt bearbeitet 21.06.2022 22:44 | nach oben springen

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#5812

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 22:44
von mbockstette •

| 12.357 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5810
[Was zum Teufel ist unser Interesse an der Ukraine?

Scholz hat "unser" Interesse sehr deutlich und auch richtig formuliert: "Russland darf diesen grausamen Angriffs- und Vernichtungskrieg nicht gewinnen".

"Putin darf diesen verbrecherischen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht gewinnen - und er wird diesen Krieg auch nicht gewinnen", betonte Scholz. "Kommt Putin damit durch, dann droht internationale Regellosigkeit. Schon allein deshalb darf Russland nicht die Oberhand behalten."

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#5813

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 22:45
von Maga-neu •

| 35.153 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #5812
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5810
[Was zum Teufel ist unser Interesse an der Ukraine?

Scholz hat "unser" Interesse sehr deutlich und auch richtig formuliert: "Russland darf diesen grausamen Angriffs- und Vernichtungskrieg nicht gewinnen".

"Putin darf diesen verbrecherischen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht gewinnen - und er wird diesen Krieg auch nicht gewinnen", betonte Scholz. "Kommt Putin damit durch, dann droht internationale Regellosigkeit. Schon allein deshalb darf Russland nicht die Oberhand behalten."

Tja, nur eine Seite darf eben Regeln verletzen. Letzten Endes ist das aber kein deutsches Interesse - und das weiß Scholz auch (er darf es nur nicht sagen).

Hans Bergman

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#5814

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 23:09
von mbockstette •

| 12.357 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5813
Zitat von mbockstette im Beitrag #5812
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5810
[Was zum Teufel ist unser Interesse an der Ukraine?

Scholz hat "unser" Interesse sehr deutlich und auch richtig formuliert: "Russland darf diesen grausamen Angriffs- und Vernichtungskrieg nicht gewinnen".

"Putin darf diesen verbrecherischen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht gewinnen - und er wird diesen Krieg auch nicht gewinnen", betonte Scholz. "Kommt Putin damit durch, dann droht internationale Regellosigkeit. Schon allein deshalb darf Russland nicht die Oberhand behalten."

Tja, nur eine Seite darf eben Regeln verletzen. Letzten Endes ist das aber kein deutsches Interesse - und das weiß Scholz auch (er darf es nur nicht sagen).

Vor dem Hintergrund, dass Putin nicht nur ungerechtfertigte territoriale Ansprüche an die Ukraine stellt, sondern auch an andere Nachbarländer, gibt es kein brennenderes (existenzielleres) Interesse für Deutschland, Westeuropa und der gesamten Freien Welt, als einen russischen Sieg unter allen Umständen zu verhindern. Was Du ständig als deutsche Interessen hervorhebst, das ist ein deutscher Sonderweg á la Nord Stream I und II, die Aufteilung Europas anhand deutscher und russischer Interessen in entsprechende Einflussspähren. Am besten wäre es demnach doch, die BRD erkennt die Annektion der Krim an und im Gegenzug erhalten wir dann Königsberg zurück.

Leto_II. und sayada.b.

zuletzt bearbeitet 21.06.2022 23:15 | nach oben springen

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#5815

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 23:19
von Landegaard •

| 21.037 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #5814
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5813
Zitat von mbockstette im Beitrag #5812
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5810
[Was zum Teufel ist unser Interesse an der Ukraine?

Scholz hat "unser" Interesse sehr deutlich und auch richtig formuliert: "Russland darf diesen grausamen Angriffs- und Vernichtungskrieg nicht gewinnen".

"Putin darf diesen verbrecherischen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht gewinnen - und er wird diesen Krieg auch nicht gewinnen", betonte Scholz. "Kommt Putin damit durch, dann droht internationale Regellosigkeit. Schon allein deshalb darf Russland nicht die Oberhand behalten."

Tja, nur eine Seite darf eben Regeln verletzen. Letzten Endes ist das aber kein deutsches Interesse - und das weiß Scholz auch (er darf es nur nicht sagen).

Vor dem Hintergrund, dass Putin nicht nur ungerechtfertigte territoriale Ansprüche an die Ukraine stellt, sondern auch an andere Nachbarländer, gibt es kein brennenderes (existenzielleres) Interesse für Deutschland, Westeuropa und der gesamten Freien Welt, als einen russischen Sieg unter allen Umständen zu verhindern. Was Du ständig als deutsche Interessen hervorhebst, das ist ein deutscher Sonderweg á la Nord Stream I und II, die Aufteilung Europas anhand deutscher und russischer Interessen in entsprechende Einflussspähren. Am besten wäre es demnach doch, die BRD erkennt die Annektion der Krim an und im Gegenzug erhalten wir dann Königsberg zurück.

Deutschlands existentielles Interesse hierbei liegt wo? Ich höre zwar die Fanfaren, sehe aber kein Argument

Maga-neu

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#5816

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 23:23
von mbockstette •

| 12.357 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5815
Zitat von mbockstette im Beitrag #5814
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5813
Zitat von mbockstette im Beitrag #5812
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5810
[Was zum Teufel ist unser Interesse an der Ukraine?

Scholz hat "unser" Interesse sehr deutlich und auch richtig formuliert: "Russland darf diesen grausamen Angriffs- und Vernichtungskrieg nicht gewinnen".

"Putin darf diesen verbrecherischen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht gewinnen - und er wird diesen Krieg auch nicht gewinnen", betonte Scholz. "Kommt Putin damit durch, dann droht internationale Regellosigkeit. Schon allein deshalb darf Russland nicht die Oberhand behalten."

Tja, nur eine Seite darf eben Regeln verletzen. Letzten Endes ist das aber kein deutsches Interesse - und das weiß Scholz auch (er darf es nur nicht sagen).

Vor dem Hintergrund, dass Putin nicht nur ungerechtfertigte territoriale Ansprüche an die Ukraine stellt, sondern auch an andere Nachbarländer, gibt es kein brennenderes (existenzielleres) Interesse für Deutschland, Westeuropa und der gesamten Freien Welt, als einen russischen Sieg unter allen Umständen zu verhindern. Was Du ständig als deutsche Interessen hervorhebst, das ist ein deutscher Sonderweg á la Nord Stream I und II, die Aufteilung Europas anhand deutscher und russischer Interessen in entsprechende Einflussspähren. Am besten wäre es demnach doch, die BRD erkennt die Annektion der Krim an und im Gegenzug erhalten wir dann Königsberg zurück.

Deutschlands existentielles Interesse hierbei liegt wo? Ich höre zwar die Fanfaren, sehe aber kein Argument

Ab ca. 23:00 ist das bei Dir mehr oder weniger immer so. Da bläst Du mächtig Luft ins Horn und verfehlst treffsicher den richtigen Ton.

Wer sucht, der findet! :-)

zuletzt bearbeitet 21.06.2022 23:24 | nach oben springen

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#5817

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 23:28
von Landegaard •

| 21.037 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #5816
Zitat von Landegaard im Beitrag #5815
Zitat von mbockstette im Beitrag #5814
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5813
Zitat von mbockstette im Beitrag #5812
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5810
[Was zum Teufel ist unser Interesse an der Ukraine?

Scholz hat "unser" Interesse sehr deutlich und auch richtig formuliert: "Russland darf diesen grausamen Angriffs- und Vernichtungskrieg nicht gewinnen".

"Putin darf diesen verbrecherischen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht gewinnen - und er wird diesen Krieg auch nicht gewinnen", betonte Scholz. "Kommt Putin damit durch, dann droht internationale Regellosigkeit. Schon allein deshalb darf Russland nicht die Oberhand behalten."

Tja, nur eine Seite darf eben Regeln verletzen. Letzten Endes ist das aber kein deutsches Interesse - und das weiß Scholz auch (er darf es nur nicht sagen).

Vor dem Hintergrund, dass Putin nicht nur ungerechtfertigte territoriale Ansprüche an die Ukraine stellt, sondern auch an andere Nachbarländer, gibt es kein brennenderes (existenzielleres) Interesse für Deutschland, Westeuropa und der gesamten Freien Welt, als einen russischen Sieg unter allen Umständen zu verhindern. Was Du ständig als deutsche Interessen hervorhebst, das ist ein deutscher Sonderweg á la Nord Stream I und II, die Aufteilung Europas anhand deutscher und russischer Interessen in entsprechende Einflussspähren. Am besten wäre es demnach doch, die BRD erkennt die Annektion der Krim an und im Gegenzug erhalten wir dann Königsberg zurück.

Deutschlands existentielles Interesse hierbei liegt wo? Ich höre zwar die Fanfaren, sehe aber kein Argument

Ab ca. 23:00 ist das bei Dir mehr oder weniger immer so. Da bläst Du mächtig Luft ins Horn und verfehlst treffsicher den richtigen Ton.

Wer sucht, der findet! :-)

Hier ist auch kein Argument. Das ist aber nicht erst seit 20:30 so, eher was strukturelles. Wieder eine Frage, die zu schwer für Dich ist?

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#5818

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 21.06.2022 23:52
von mbockstette •

| 12.357 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5817
Hier ist auch kein Argument. Das ist aber nicht erst seit 20:30 so, eher was strukturelles. Wieder eine Frage, die zu schwer für Dich ist?

Argumentiert wird hier wie im Kreisverkehr, in einer Endlosschleife, mit ewigen Wiederholungen, da plädiere ich dann doch lieber ab und zu zugunsten des Opfers als Opferumkehr a la Maga zu betreiben.

Nachschlag: Wenn Du morgens am PC oder Laptop sitzt, löscht Du dann wieder Beiträge mit unappetitlichen Fragen vom Vorabend? . Warum dürfen denn nur russische Oligarchen nach Israel einreisen und warum nicht alle?

zuletzt bearbeitet 22.06.2022 00:57 | nach oben springen

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#5819

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.06.2022 00:05
von Leto_II. •

| 27.799 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5815
Zitat von mbockstette im Beitrag #5814
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5813
Zitat von mbockstette im Beitrag #5812
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5810
[Was zum Teufel ist unser Interesse an der Ukraine?

Scholz hat "unser" Interesse sehr deutlich und auch richtig formuliert: "Russland darf diesen grausamen Angriffs- und Vernichtungskrieg nicht gewinnen".

"Putin darf diesen verbrecherischen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht gewinnen - und er wird diesen Krieg auch nicht gewinnen", betonte Scholz. "Kommt Putin damit durch, dann droht internationale Regellosigkeit. Schon allein deshalb darf Russland nicht die Oberhand behalten."

Tja, nur eine Seite darf eben Regeln verletzen. Letzten Endes ist das aber kein deutsches Interesse - und das weiß Scholz auch (er darf es nur nicht sagen).

Vor dem Hintergrund, dass Putin nicht nur ungerechtfertigte territoriale Ansprüche an die Ukraine stellt, sondern auch an andere Nachbarländer, gibt es kein brennenderes (existenzielleres) Interesse für Deutschland, Westeuropa und der gesamten Freien Welt, als einen russischen Sieg unter allen Umständen zu verhindern. Was Du ständig als deutsche Interessen hervorhebst, das ist ein deutscher Sonderweg á la Nord Stream I und II, die Aufteilung Europas anhand deutscher und russischer Interessen in entsprechende Einflussspähren. Am besten wäre es demnach doch, die BRD erkennt die Annektion der Krim an und im Gegenzug erhalten wir dann Königsberg zurück.

Deutschlands existentielles Interesse hierbei liegt wo? Ich höre zwar die Fanfaren, sehe aber kein Argument

Vertragstreue der KSZE/OSZE-Staaten wäre schon mal nicht schlecht....

Und dann kommen wir immer wieder an einen Punkt, nationale Interessen und EU-Interessen und wie und ob man die noch so leicht trennen kann und sollte, gerade auch in Bezug auf die Gewichtung innerhalb der Nato.

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#5820

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.06.2022 00:23
von mbockstette •

| 12.357 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #5819
Vertragstreue der KSZE/OSZE-Staaten wäre schon mal nicht schlecht....

Und dann kommen wir immer wieder an einen Punkt, nationale Interessen und EU-Interessen und wie und ob man die noch so leicht trennen kann und sollte, gerade auch in Bezug auf die Gewichtung innerhalb der Nato.

Das tragische und, gewaltige Unglück in der neueren Geschichte des Baltikums, Polens, der Ukraine und Belarus ist das Ergebnis eines deutsch-russischen Interessensausgleichs auf deren Kosten (Zerstörung). Ein besonderes, primär an den Interessen Berlins und Moskaus ausgerichtetes Verhältnis soll en passant auch zur Erodierung der EU und einer Abkehr (Loslösung) von den USA (NATO) beitragen . Back to the bloddy europian past.

zuletzt bearbeitet 22.06.2022 01:08 | nach oben springen

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#5821

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.06.2022 01:31
von Landegaard •

| 21.037 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #5818
Zitat von Landegaard im Beitrag #5817
Hier ist auch kein Argument. Das ist aber nicht erst seit 20:30 so, eher was strukturelles. Wieder eine Frage, die zu schwer für Dich ist?

Argumentiert wird hier wie im Kreisverkehr, in einer Endlosschleife, mit ewigen Wiederholungen, da plädiere ich dann doch lieber ab und zu zugunsten des Opfers als Opferumkehr a la Maga zu betreiben.

Nachschlag: Wenn Du morgens am PC oder Laptop sitzt, löscht Du dann wieder Beiträge mit unappetitlichen Fragen vom Vorabend? . Warum dürfen denn nur russische Oligarchen nach Israel einreisen und warum nicht alle?

Auch für eine Argumentation im Kreisverkehr müsstest Du ein Argument gebracht haben. Überfordert Dich die einfache Logik schon wieder? Weil nach 20:15? Kommst Du in Deiner Hilflosigkeit jetzt wieder mit einem Deiner Antisemitismus-Einwürfe?

"Nachschlag: Wenn Du morgens am PC oder Laptop sitzt, löscht Du dann wieder Beiträge mit unappetitlichen Fragen vom Vorabend?"

Ich frage erneut: Bist Du irre?

"Warum dürfen denn nur russische Oligarchen nach Israel einreisen und warum nicht alle?
"

Keine Ahnung. Ich erinnere mich, Dich und das Rumpelstilzchen dazu befragt zu haben, aber da kommt ja nix. Ist doch eher wohl Dein Problem als meins, oder?

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#5822

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.06.2022 01:35
von Landegaard •

| 21.037 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #5819
Zitat von Landegaard im Beitrag #5815
Zitat von mbockstette im Beitrag #5814
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5813
Zitat von mbockstette im Beitrag #5812
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5810
[Was zum Teufel ist unser Interesse an der Ukraine?

Scholz hat "unser" Interesse sehr deutlich und auch richtig formuliert: "Russland darf diesen grausamen Angriffs- und Vernichtungskrieg nicht gewinnen".

"Putin darf diesen verbrecherischen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht gewinnen - und er wird diesen Krieg auch nicht gewinnen", betonte Scholz. "Kommt Putin damit durch, dann droht internationale Regellosigkeit. Schon allein deshalb darf Russland nicht die Oberhand behalten."

Tja, nur eine Seite darf eben Regeln verletzen. Letzten Endes ist das aber kein deutsches Interesse - und das weiß Scholz auch (er darf es nur nicht sagen).

Vor dem Hintergrund, dass Putin nicht nur ungerechtfertigte territoriale Ansprüche an die Ukraine stellt, sondern auch an andere Nachbarländer, gibt es kein brennenderes (existenzielleres) Interesse für Deutschland, Westeuropa und der gesamten Freien Welt, als einen russischen Sieg unter allen Umständen zu verhindern. Was Du ständig als deutsche Interessen hervorhebst, das ist ein deutscher Sonderweg á la Nord Stream I und II, die Aufteilung Europas anhand deutscher und russischer Interessen in entsprechende Einflussspähren. Am besten wäre es demnach doch, die BRD erkennt die Annektion der Krim an und im Gegenzug erhalten wir dann Königsberg zurück.

Deutschlands existentielles Interesse hierbei liegt wo? Ich höre zwar die Fanfaren, sehe aber kein Argument

Vertragstreue der KSZE/OSZE-Staaten wäre schon mal nicht schlecht....

Und dann kommen wir immer wieder an einen Punkt, nationale Interessen und EU-Interessen und wie und ob man die noch so leicht trennen kann und sollte, gerade auch in Bezug auf die Gewichtung innerhalb der Nato.

Welche Verträge denn? Und welche nationalen Interessen? Wäre der richtige Weg, erst darüber zu sprechen, bevor sich zu empören, warum es solange dauert, dass deutsche Schützenpanzer in die Ukraine geliefert werden. Ich erkenne das nationale Interesse dabei nicht so recht und egal wie sehr ich danach frage, Sie sehen ja selbst, was für hirnloses Gewäsch da als Erklärung hier eingestellt wird.

Maga-neu

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#5823

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.06.2022 09:44
von nahal •

| 24.440 Beitr�ge

" 55 Prozent der Streitkräfte in "Volksrepublik" Donezk ausgeschaltet +++"

Immer wieder die Frage:
Für wenn arbeitet die Zeit?

Die Antwort:
Alles hängt davon ab, wie viele und welche Waffen liefert der Westen.

zuletzt bearbeitet 22.06.2022 09:47 | nach oben springen

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#5824

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.06.2022 10:14
von Leto_II. •

| 27.799 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5822

Welche Verträge denn? Und welche nationalen Interessen? Wäre der richtige Weg, erst darüber zu sprechen, bevor sich zu empören, warum es solange dauert, dass deutsche Schützenpanzer in die Ukraine geliefert werden. Ich erkenne das nationale Interesse dabei nicht so recht und egal wie sehr ich danach frage, Sie sehen ja selbst, was für hirnloses Gewäsch da als Erklärung hier eingestellt wird.

"Vertrag" ist schon übertrieben, aber:

https://de.wikipedia.org/wiki/Organisati...rbeit_in_Europa

"Nationale Interessen" wollte ich hier mal diskutieren, da kam leider nix, aus keiner Richtung.

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#5825

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.06.2022 10:29
von Landegaard •

| 21.037 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #5824
Zitat von Landegaard im Beitrag #5822

Welche Verträge denn? Und welche nationalen Interessen? Wäre der richtige Weg, erst darüber zu sprechen, bevor sich zu empören, warum es solange dauert, dass deutsche Schützenpanzer in die Ukraine geliefert werden. Ich erkenne das nationale Interesse dabei nicht so recht und egal wie sehr ich danach frage, Sie sehen ja selbst, was für hirnloses Gewäsch da als Erklärung hier eingestellt wird.

"Vertrag" ist schon übertrieben, aber:

https://de.wikipedia.org/wiki/Organisati...rbeit_in_Europa

"Nationale Interessen" wollte ich hier mal diskutieren, da kam leider nix, aus keiner Richtung.

Sorry, das muss ich übersehen haben. So leicht scheint mir das mit dem nationalen Interesse nicht zu sein, weil da kein Schwarz oder Weiß ist. Natürlich ist der Respekt bestehender Grenzen und Unterlassen von Krieg in unserem Interesse. Das waren gute Kontakte und wirtschaftliche Verbindungen zu Russland jedoch auch und sind es noch. Das ändert sich ja nicht dadurch, dass Putin einen Krieg beginnt. Auch wenn uns die Moralisten was anderes erzählen wollen.

Was aber im nationalen Interesse ist, sich nicht in einen Krieg zu begeben, ohne das tun zu müssen. Insofern ist mir Scholzies Zurückhaltung durchaus angenehm

Leto_II. und Hans Bergman

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