Zitat von Nante im Beitrag #3874

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Noch ein Aspekt: ich glaube, in Moskau ärgert man sich auch über eine verpasste Möglichkeit: Die Taliban in den letzten Jahren großzügig mit PALR und Ein-Mann-Fla-Raketen auszurüsten. Dann wäre der Einsatz der internationalen Koalition ganz anders verlaufen.
Nun hat man es nicht getan und im Gegenzug bekommt man die Waffenvielfalt des Westens zu kosten.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3866

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3865

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3863

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3859

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Also eine Seligsprechung sollte schon drin sein für Selensky. Das war ja mein Thema.

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Na, dann ist ja alles gut. Vielleicht erfüllt Selenskyi ja die Kriterien einer Seligsprechung. Mal schauen: "Voraussetzung sind entweder das Martyrium oder ein heroischer Tugendgrad und – im Falle, dass es sich nicht um einen Märtyrer handelt – der Nachweis eines Wunders, das auf die Anrufung des Seligen und dessen Fürsprache bei Gott bewirkt wurde." Märtyrer ist er noch nicht, auch wenn er sich als solcher präsentiert, aber vielleicht tut ihm Putin ja den Gefallen.

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Braucht er nicht, ist schon geschehen. Gut, dass wir das klären konnten. Also spar dir deine Schnappatmung in Zukunft, wenn er mit Heiligenschein geschildert wird. Verdient ist verdient.

Und ja, seinen Botschafter würde ich gerne wie du aus dem Land werfen.

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Die Schnappatmung haben eher andere. :-)
Es gibt ein gutes Sprichwort im Deutschen: Der Fisch stinkt vom Kopf, obwohl ich bezweifle, dass Selenskyi der Kopf ist. Womit wir beim Burattino wären. :-)
Lassen wir's. Du hast deine Sicht, ich meine.

Hier die "Prinzipien der Kriegspropaganda": https://www.amazon.de/gp/product/3866744...ormat=4&depth=1
Klar, die Russen wenden sie an, die Ukrainer wenden sie an, aber hierzulande bekommt man keinen unabhängigen, unparteiischen Journalismus, sondern reine Kriegspropganda. Inzwischen sind sogar Leute, die zur Vorsicht bei bestimmten Handlungen raten, halbe Verräter.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3876

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Nun ist Afghanistan auch nicht Mitglied der OSZE und mindestens das UK und die USA sind Garantiemächte für die Territoriale Integrität der Ukraine.

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Zitat von Nante im Beitrag #3878

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3876

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Nun ist Afghanistan auch nicht Mitglied der OSZE und mindestens das UK und die USA sind Garantiemächte für die Territoriale Integrität der Ukraine.

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Beides bin ich nicht in der Lage in Abrede zu stellen.) In Bezug auf AFG kam mir die Sache mit der Aktion/Reaktion in den Sinn. Im militärischem und politischen Sinne.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3877

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Rede nicht von unabhängigem Journalismus. Du hast keine Ahnung, was das ist.

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Zitat von Nante im Beitrag #3872

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3867

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Genau, "Ach so." Vielleicht hat Nante ja was auf Lager, das die russische Aufarbeitung des Afghanistaneinsatzes betrifft.

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Eigentlich nicht so recht. Zur Zeiten des Einsatzes der Sowjetarmee bekamen wir gefiltert einiges mit. Einiges, weil es natürlich nicht unser Fachgebiet war, obwohl mir damals bekannt wurde, daß Genossen von uns (HVA) in Afghanistan operierten. Da ging es also nicht ums Mitkämpfen, sondern das Erarbeiten und die Analyse von Informationen auch ohne das das über den sowjetischen Tisch ging.
Hier wurde das Treiben der afghanischen kommunistischen Fraktionen sehr kritisch betrachtet, weil klar war, daß die radikalen Hau-Ruck-Aktionen auf wenig theoretischem Hintergrund beruhten, sondern eher dem Treiben wildgewordener Weltverbesserer glich. Es war klar, daß mit diesen Methoden die Bevölkerung in ihrer Rückständigkeit nicht zu gewinnen war.
Es gab auch in Moskau Auseinandersetzungen im Politbüro über diesen Einsatz. Ich war schon damals der Meinung, Abschottung statt Eingreifen wäre die bessere Lösung gewesen. Denn diese (Abschottung) hätte den Gegner ins Leere laufen lassen.

Putin macht übrigens denselben Fehler. Ganz abgesehen von seinem jetzigen ideologischen Hintergrund. Es wirkt auf mich so, als wären die russischen Militär- und Geheimdienststrukturen in den letzten Jahrzehnten intellektuell retardiert.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3881

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Aber waren die Methoden der Khalq nicht die Methoden Josef Stalins? Was mich interessieren würde, welche Rolle spielte eigentlich die Furcht, ein Sieg der Rebellen, der Mudschaheddin, würde sich auf die muslimischen Sowjetrepubliken negativ auswirken? Weißt du dazu Näheres, Nante?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3871

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3868

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3867

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3864

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3860

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Das ist fast 50 Jahre her. (...) Und die Heimatfront war mit der Kriegsführung der USA in Vietnam gar nicht zufrieden, allein die Anti-Kriegshymnen, die damals entstanden, zeugen davon.

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Ach so.

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Genau, "Ach so." Vielleicht hat Nante ja was auf Lager, das die russische Aufarbeitung des Afghanistaneinsatzes betrifft.

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Glaubst du nicht, dass die Russen, gerade in der Zeit nach Afghanistan, vielleicht andere Probleme hatten als den Afghanistankrieg?
Mein Vater, der das Land besuchte, schilderte, wie an der Grenze alte russische Frauen ihre paar Habseligkeiten verkauften.

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Apocalypse Now ist von 1979.

NAM ist von 1987 - 1990

Platoon ist von 1986

Born in the USA ist von 1984

MASH (Koreakrieg)
Der Film ist von 1970
Die Serie von von 1972 -1983

Rambo ist von 1982

Das Thema ist nachhaltig über viele Jahre vertreten. Wo ist das in Russland?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3870

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die Großmutter mit den großen Zähnen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3884

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3858

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... erstmal über den Vietnamkrieg zu faseln, um eine Wertung des Tuns der Russen in der Ukraine abzulassen.

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Was über Vietnam zu sagen ist, das ist Gefasel, was Russland tut ist real - genau das ist diese einseitige, indoktrinierte Sichtweise.
Danke für die Bestätigung.

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Putins Angriff auf die Ukraine

Nur eine Niederlage kann Russland heilen

Russland muss den Krieg in der Ukraine verlieren. Nur so kann sich das Land von seinen imperialen Wahnvorstellungen befreien – und die Demokratie wiederherstellen.

Während Russlands Führung Pläne schmiedet, wie das erfolgreiche Ende des Ukrainekrieges aussehen soll, diskutieren Emigranten, die aus Protest gegen den Krieg aus Russland geflohen sind, das genaue Gegenteil – die Niederlage. Eine wachsende Zahl von Oppositionellen, die Wladimir Putins Aggression verurteilen, sagt, dass eine vernichtende Niederlage die einzige Option ist, die einzige Chance für eine Zukunft.

Die Kernaussage ist einfach: Die schlimmste Bedrohung für Russland ist der Mythos des nationalen Exzeptionalismus und der Größe des russischen Volkes, der von Putins Propaganda genährt wird; die wahnsinnigen imperialen Ambitionen, die in den letzten Jahrzehnten besonders aktiv gepflegt wurden und den Verstand so vieler Russen vergiftet haben. Russland muss von diesen Großmachtkomplexen geheilt werden. Nur eine vollständige Niederlage kann die russische Bevölkerung davon überzeugen, dass der bisherige Weg in eine Sackgasse führt.

Die imperiale Militärmaschinerie muss besiegt werden

Garri Kasparow, ehemaliger Schachweltmeister und einer der radikalsten Gegner Putins, ist der Meinung, dass ein überwältigender Sieg der Ukraine im Interesse der künftigen russischen Demokratie liegt.

Die imperiale Militärmaschinerie muss besiegt werden – das könnte die Schocktherapie sein, die einem Teil der Gesellschaft helfen würde, die historische Verdummung zu überwinden. Die Rückeroberung der Krim und das Hissen der ukrainischen Flagge über Sewastopol lägen im Interesse wahrer russischer Patrioten, sagt Kasparow. Russland muss aufhören, in imperialen Kategorien zu denken. Das Land muss neu aufgebaut werden – und das kann nur im Falle einer geopolitischen Niederlage geschehen.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-...9f-298c918eb61c

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3890

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3888

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...Du kannst mir auch nicht die Relevanz von Vietnam für die Ukraine erklären. Du versuchst es auch gar nicht erst, sondern jammerst über Einseitigkeiten rum. Ist nur Dein Problem.

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Schau, wenn ein Bankräuber jemanden beschimpft, weil dieser ein Bank überfallen hat, dann hat er zwar in der Sache recht, aber es klingt so bescheuert wie es ist.

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Da bestritten wird, dass wir es auch in Deutschland und anderen westlichen Ländern mit Kriegspropaganda (und nicht mit Information) zu tun haben, hier die zehn von Lord Ponsonby nach dem Ersten Weltkrieg verfassten Grundsätze der Kriegspropaganda:
1. Wir wollen den Krieg nicht
2. Das gegnerische Lager trägt die Verantwortung
3. Der Führer des Gegners ist ein Teufel
4. Wir kämpfen für eine gute Sache
5. Der Gegner kämpft mit unerlaubten Waffen
6. Der Gegner begeht mit Absicht Grausamkeiten, wir nur versehentlich
7. Unsere Verluste sind gering, die des Gegners enorm
8. Künstler und Intellektuelle unterstützen unsere Sache
9. Unsere Mission ist »heilig«
10. Wer unsere Berichterstattung in Zweifel zieht, ist ein Verräter
Verfolgt man den medialen Dauerbeschuss, sieht man alle diese "Narrative" bedient, von dem Teufel im Kreml über die unerlaubten Waffen, die heilige Mission ("Demokratie gegen Totalitarismus") und den absichtlich begangenen Grausamkeiten ("Butscha", ein Wort, das an das englische "butcher" erinnert) bis zu den geringen ukrainischen und enormen russischen Verlusten. Im England der Napoleon-Zeit erzählten Mütter ihren unartigen Kindern, dass "Boney" (oder wahlweise einfach "das Monster") sie fressen würde.
Wie viele Kinder hat Wladimir Putin wohl heute verspeist?

Zitat von mbockstette im Beitrag #3889

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Putins Angriff auf die Ukraine

Nur eine Niederlage kann Russland heilen

Russland muss den Krieg in der Ukraine verlieren. Nur so kann sich das Land von seinen imperialen Wahnvorstellungen befreien – und die Demokratie wiederherstellen.

Während Russlands Führung Pläne schmiedet, wie das erfolgreiche Ende des Ukrainekrieges aussehen soll, diskutieren Emigranten, die aus Protest gegen den Krieg aus Russland geflohen sind, das genaue Gegenteil – die Niederlage. Eine wachsende Zahl von Oppositionellen, die Wladimir Putins Aggression verurteilen, sagt, dass eine vernichtende Niederlage die einzige Option ist, die einzige Chance für eine Zukunft.

Die Kernaussage ist einfach: Die schlimmste Bedrohung für Russland ist der Mythos des nationalen Exzeptionalismus und der Größe des russischen Volkes, der von Putins Propaganda genährt wird; die wahnsinnigen imperialen Ambitionen, die in den letzten Jahrzehnten besonders aktiv gepflegt wurden und den Verstand so vieler Russen vergiftet haben. Russland muss von diesen Großmachtkomplexen geheilt werden. Nur eine vollständige Niederlage kann die russische Bevölkerung davon überzeugen, dass der bisherige Weg in eine Sackgasse führt.

Die imperiale Militärmaschinerie muss besiegt werden

Garri Kasparow, ehemaliger Schachweltmeister und einer der radikalsten Gegner Putins, ist der Meinung, dass ein überwältigender Sieg der Ukraine im Interesse der künftigen russischen Demokratie liegt.

Die imperiale Militärmaschinerie muss besiegt werden – das könnte die Schocktherapie sein, die einem Teil der Gesellschaft helfen würde, die historische Verdummung zu überwinden. Die Rückeroberung der Krim und das Hissen der ukrainischen Flagge über Sewastopol lägen im Interesse wahrer russischer Patrioten, sagt Kasparow. Russland muss aufhören, in imperialen Kategorien zu denken. Das Land muss neu aufgebaut werden – und das kann nur im Falle einer geopolitischen Niederlage geschehen.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-...9f-298c918eb61c

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Außenminister Mevlüt Çavuşoğlu

Türkei sperrt Luftraum für alle russischen Flugzeuge auf dem Weg nach Syrien

Russische Kriegsschiffe dürfen die türkischen Meerengen nicht passieren. Nun macht die Türkei auch ihren Lauftraum für russische Flugzeuge dicht. Die Maßnahme scheint Wladimir Putin jedoch wenig zu stören.

https://www.spiegel.de/ausland/tuerkei-s...d2-34d306dc1e2f

https://twitter.com/paulziemiak/status/1...6331136?lang=de
Und Paul Ziemiak ist, um die Worte eines Botschafters zu gebrauchen, ein "erbärmlicher Loser", der keinen Studienabschluss geschafft hat und der den miserabelsten Wahlkampf in der Geschichte seiner Partei zu verantworten hatte.

Angriff auf Kommandozentrale

Ukraine meldet Tod zweier weiterer Generäle

Die Ukraine erzielt im Kampf gegen Russland womöglich einen weiteren Erfolg. Nach Angaben des Verteidigungsministeriums zerstören ukrainische Truppen eine wichtige russische Kommandozentrale im Süden des Landes. Zum Zeitpunkt des Angriffs sollen sich Dutzende Offiziere darin aufgehalten haben.

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-meld...le23286191.html

Russia using weapons supplied by France, Germany against Ukraine

Russland hat in seinem Krieg gegen die Ukraine von Frankreich und Deutschland hergestellte und exportierte Waffen eingesetzt, berichtete die britische Zeitung The Telegraph in einer Analyse der Europäischen Union.

Während The Telegraph behauptet, ausschließlich Zugang zur EU-Analyse erhalten zu haben, kommen unabhängige Untersuchungsberichte seit Kriegsbeginn zu demselben Ergebnis.

https://www.jpost.com/international/article-704877

Zitat von mbockstette im Beitrag #3898

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Russia using weapons supplied by France, Germany against Ukraine

Russland hat in seinem Krieg gegen die Ukraine von Frankreich und Deutschland hergestellte und exportierte Waffen eingesetzt, berichtete die britische Zeitung The Telegraph in einer Analyse der Europäischen Union.

Während The Telegraph behauptet, ausschließlich Zugang zur EU-Analyse erhalten zu haben, kommen unabhängige Untersuchungsberichte seit Kriegsbeginn zu demselben Ergebnis.

https://www.jpost.com/international/article-704877

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Das zur Einordnung des Telegraph-Artikels:

https://www.facebook.com/photo?fbid=1020...a.1434137511056

Der internationale Druck auf Scholz steigt, es werden sich nützliche Idioten in Deutschland finden, die den Telegraph-Artikel nutzen. Man wird erst Ruhe geben, wenn deutsche Panzer gegen Russland rollen und sich die Deutschen wirtschaftlich ins eigene Knie geschossen haben.