#26

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 02.02.2019 21:13
von Leto_II. | 27.801 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #25
Unsere Kanzlerdarstellerin meint dazu: schon Kinder sollten Internetkompetenz erlernen, z.b. die Benutzung komplizierter Passwörter und die regelmässige Änderung derselben.........
In welcher Welt leben wir da eigentlich??

In einer Welt, in der das Passwort auch schon mal "Paswort" heisst. Schule macht Verkehrserziehung, Aufklärung, kämpft gegen Missbrauch. Das Internet kann tatsächlich auch ein sehr gefährliches Pflaster sein. Ein gutes Passwort schützt tatsächlich sogar den Schulfrieden.


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#27

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 02.02.2019 22:21
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #24
@Bergmann "die Gesellschaft entwickelt sich eben immer weiter..."
OK, kulturelle Regression ist gewissermassen auch eine "Entwicklung".

Freilich. Die Gesellschaft hat sich schon mal zur Hitler-Diktatur entwickelt. Entwicklung ist nicht zwangsläufig positiv (owohl das Wort natürlich oft in diesem Sinne gebraucht wird).



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#28

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 02.02.2019 22:27
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #25
Unsere Kanzlerdarstellerin meint dazu: schon Kinder sollten Internetkompetenz erlernen, z.b. die Benutzung komplizierter Passwörter und die regelmässige Änderung derselben.........
In welcher Welt leben wir da eigentlich??

In einer Welt, in der Kriminelle täglich Millionen von Pishing-Mails verschicken.
Ich gewinne z. B. monatlich 25 Millionen Euro bei einem spanischen Lottoanbieter. Und einmal wäre beinahe mein Konto bei Amazon gesperrt worden, wenn ich nicht gleich den "Freischaltungsbutton" angeklickt hätte, bei dem ich zu meiner Sicherheit mein Passwort eingeben sollte... :-)



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#29

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 02.02.2019 22:45
von Leto_II. | 27.801 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #28
Zitat von Corto im Beitrag #25
Unsere Kanzlerdarstellerin meint dazu: schon Kinder sollten Internetkompetenz erlernen, z.b. die Benutzung komplizierter Passwörter und die regelmässige Änderung derselben.........
In welcher Welt leben wir da eigentlich??

In einer Welt, in der Kriminelle täglich Millionen von Pishing-Mails verschicken.
Ich gewinne z. B. monatlich 25 Millionen Euro bei einem spanischen Lottoanbieter. Und einmal wäre beinahe mein Konto bei Amazon gesperrt worden, wenn ich nicht gleich den "Freischaltungsbutton" angeklickt hätte, bei dem ich zu meiner Sicherheit mein Passwort eingeben sollte... :-)

Und viele Eltern sind digitale Analphabeten. Wer, wenn nicht die Schule, soll da Allgemeinbildung bringen?


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#30

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 03.02.2019 11:29
von ghassan (gelöscht)
avatar

Zitat von Leto_II. im Beitrag #26
In einer Welt, in der das Passwort auch schon mal "Paswort" heisst. Schule macht Verkehrserziehung, Aufklärung, kämpft gegen Missbrauch. Das Internet kann tatsächlich auch ein sehr gefährliches Pflaster sein. Ein gutes Passwort schützt tatsächlich sogar den Schulfrieden.


Die Aussage von Merkel zu den Passwörtern ist nicht ganz falsch und trotzdem Zeugnis dafür, dass für die Dame* das Internet immer Neuland bleiben wird.
Man sollte schon verstehen was mit dem "sicheren" Passwort so passiert. Nehmen wir einmal das Forum hier.
Wenn bei der Anmeldung ein Passwort eingegeben wird, wird auf der localen Seite, also auf dem Rechner des Nutzers, mittels JavaScript das eingebene Passwort in einen "hash" (md5*) gewandelt und dieser dann an den Server des Betreibers "Xobor" übermittelt.
In diesem Fall, wird sogar nicht nur das Passwort gehasht, sondern auch der Nutzername dazu.
Ein Beispiel: Mein Nutzername ghassan + das Passwort "passwort" zusammen ergibt folgenden Hash: fdc9ab6be192097e74b9be22484b82f7, der übertragen wird.
ghassan und das Passwort "Verdammtnochmal$15ICHwilleinSupperSicherPassworterstellenUNDM1rfääältKEineßder23SuperPasswörterEin!" ergibt den hash: 521dcbc25939c86dcb705ea5a3c2ffc9

Kurz: wenn man einen "man in the middle" sitzen hat, ist es egal, wie gut das Passwort ist, der greift den hash ab. Wenn der Rechner mit einem keylogger verseucht ist, ist es ebenfalls egal, wie gut das Passwort ist. Und wenn, wie im Fall Adobe und anderen gehackten Unternehmen, das Passwort im Klartext übertragen und auf dem Server abgelegt wird, ist es ebenfalls egal wie gut das Passwort war, wenn deren Server gehackt ist. Also die Passwörtstärke ist nur ein kleiner Faktor, der hauptsächlich davor schützt, dass ein Mensch es erraten könnte.
Passwörter regelmäßig ändern macht durchaus Sinn, die Passwortstärke ist meiner Meinung nach zu vernachlässigen, abgesehen von jenen, die sehr leicht zu erraten sind.
Also ein "%" oder ein "$" oder ein anderes Sonderzeichen an irgendeiner Stelle, macht das Passwort schon relativ sicher gegen stochern.

Was aber wirklich wichtig ist, ist das E-Mail passwort. Dieses Passwort NIE NIE NIE für irgendetwas Anderes benutzen und wenn es möglich ist, das E-Mailkonto zusätzlich durch eine Telefonnummer absichern. Im Gegensatz zu Foren, Shops oder was auch immer ist das Konto ohne Passwort weg und nur sehr schwer, wenn überhaupt wieder rückholbar.
Die Hauptgefahr besteht aber darin, dass normalerweise niemand weiß, wenn er sich irgendwo mit seiner E-Mail und einem Passwort angemeldet hat, ob sein Passwort im Klartext abgespeichert wird. Wird die Datenbank dieses Betreibers gehackt, fallen dem Hacker dann E-Mail adresse und das Email Passwort in die Hände. Und das ist dann der GAU für den Nutzer.

So, ich hoffe ich konnte Frau Merkel etwas behilflich sein


*und vielen anderen Narren Ihrer Zunft.

** ein md5 hash von der gleichen Wortkette ist auch immer gleich. Aus diesem Hash kann aber die gleiche Wörtkette nicht () wieder hergestellt werden.
Wenn ihr jetzt im Internet einen md5 Decrypter findet, decryptet der nicht sondern sucht in seiner Datenbank, in der eben unheimlich viele Wörter (Passwörter) mit ihrer Md5 Summe abgelegt sind nach ob er den gleichen md5 Hash gespeichert hat. Also wenn man die md5 Summe von "passwort" eingibt wird man das Paswort im Klartext angezeigt bekommen, aber nicht weil der Decrypter es errechnet hat sondern weil zuvor "passwort" gehasht und in der Datenbank abgelegt wurde. Hier im Forum wird wie erwähnt, Nutzername, url, passwort gehasht und somit wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit keiner der Anmeldehashs in irgendeiner "Decrypter"-Datenbank gelistet sein.

PS:
Wenn man wissen will, ob seine Emailadresse von irgend einem bekannt gewordenen Hack betroffen ist, kann man sich hier informieren.
https://haveibeenpwned.com/
Wenn dies der Fall ist, Passwort ändern - vor allem wenn man sich irgendwo mit seinem Email- Passwort angemeldet hat.

@Hans (solltest Du unbedingt machen)
;)



zuletzt bearbeitet 03.02.2019 12:06 | nach oben springen

#31

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 03.02.2019 14:33
von Nante | 10.425 Beiträge

Zitat von ghassan im Beitrag #30

Die Hauptgefahr besteht aber darin, dass normalerweise niemand weiß, wenn er sich irgendwo mit seiner E-Mail und einem Passwort angemeldet hat, ob sein Passwort im Klartext abgespeichert wird. Wird die Datenbank dieses Betreibers gehackt, fallen dem Hacker dann E-Mail adresse und das Email Passwort in die Hände. Und das ist dann der GAU für den Nutzer.
..............................................

Wenn dies der Fall ist, Passwort ändern - vor allem wenn man sich irgendwo mit seinem Email- Passwort angemeldet hat.
@Hans (solltest Du unbedingt machen)
;)


Hans, ich überprüfe das mal für Dich. Schicke mir ruhig mal Deine Angaben...........


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#32

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 03.02.2019 15:05
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #31
Zitat von ghassan im Beitrag #30

Die Hauptgefahr besteht aber darin, dass normalerweise niemand weiß, wenn er sich irgendwo mit seiner E-Mail und einem Passwort angemeldet hat, ob sein Passwort im Klartext abgespeichert wird. Wird die Datenbank dieses Betreibers gehackt, fallen dem Hacker dann E-Mail adresse und das Email Passwort in die Hände. Und das ist dann der GAU für den Nutzer.
..............................................

Wenn dies der Fall ist, Passwort ändern - vor allem wenn man sich irgendwo mit seinem Email- Passwort angemeldet hat.
@Hans (solltest Du unbedingt machen)
;)


Hans, ich überprüfe das mal für Dich. Schicke mir ruhig mal Deine Angaben...........


Dann schicke ich Dir aber gleich meine Kontonummer mit, damit Du etwas drauf überweisen kannst.
Denn umsonst überlasse ich Dir die Angaben nicht!



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#33

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 03.02.2019 15:11
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von ghassan im Beitrag #30
...PS:
Wenn man wissen will, ob seine Emailadresse von irgend einem bekannt gewordenen Hack betroffen ist, kann man sich hier informieren.
https://haveibeenpwned.com/
Wenn dies der Fall ist, Passwort ändern - vor allem wenn man sich irgendwo mit seinem Email- Passwort angemeldet hat.

@Hans (solltest Du unbedingt machen)
;)


Brauch ich nicht.
Ich habe zur Absicherung gegen alle finanziellen Forderungen durch Abmahnanwälte oder ähnliche Kreaturen eine Versicherung abgeschlossen.
Eine eidesstattliche.



zuletzt bearbeitet 03.02.2019 15:19 | nach oben springen

#34

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 03:15
von Landegaard | 21.040 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #28
Zitat von Corto im Beitrag #25
Unsere Kanzlerdarstellerin meint dazu: schon Kinder sollten Internetkompetenz erlernen, z.b. die Benutzung komplizierter Passwörter und die regelmässige Änderung derselben.........
In welcher Welt leben wir da eigentlich??

In einer Welt, in der Kriminelle täglich Millionen von Pishing-Mails verschicken.
Ich gewinne z. B. monatlich 25 Millionen Euro bei einem spanischen Lottoanbieter. Und einmal wäre beinahe mein Konto bei Amazon gesperrt worden, wenn ich nicht gleich den "Freischaltungsbutton" angeklickt hätte, bei dem ich zu meiner Sicherheit mein Passwort eingeben sollte... :-)


Albern. Ich wurde bereits digital von der Polizei verhaftet. Wir haben beim Scan Ihrer Daten festgestellt, dass Sie Drogen und Kinderpornos konsumieren. Deswegen sperren wir Ihren Computer. Zahlen Sie umgehend 200 Euro an u.a. Konto, um die Sperre aufzuheben.

Cool, 200 Euro und es ist polizeilich erlaubt, Drogen und Kinderpornos zu konsumieren.

Fast überzeugt hätte mich eine Mahnmail einer Anwaltskanzlei wegen einer nicht gezahlten Amazonrechnung. Kam erst weit hinten drauf, weil ich den Zahlweg Paypal genutzt haben soll.



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#35

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 07:50
von Corto (gelöscht)
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Der Witz ist doch, dass die Digitaltechnik mit Macht (und viel Geld) ins Schulsystem gedrückt werden soll, wo der gesellschaftliche Trend eher rückläufig ist - Stichwort Entschleunigung oder Entcyberisierung.
Glaubt wirklich jemand, dass die Schule von morgen lauter kleine Programmierer und IT-Cracks hervorbringen wird? Wo die Lese- Rechtschreib- und Grundrechenkompetenz permanent sinkt?


zuletzt bearbeitet 07.02.2019 07:51 | nach oben springen

#36

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 13:03
von sayada.b. | 9.135 Beiträge

@ Landi

PayPal über eine von Dir nie benannte Mailadresse?

Okay, mein von mit bestellter Großbildfernseher an den mir unbekannten polnischen Freund konnte leider auch nicht verschickt werden, da mein Amazon Konto vorübergehend gesperrt und nicht von mir rechtzeitig freigegeben wurde...

Aber? Es gibt genügend Leute, welche auf solche Betrugsmaschen reinfallen. Genauso auf die Mahnschreiben angeblicher Anwälte... Leider!


zuletzt bearbeitet 07.02.2019 13:05 | nach oben springen

#37

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 13:46
von Leto_II. | 27.801 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #35
Der Witz ist doch, dass die Digitaltechnik mit Macht (und viel Geld) ins Schulsystem gedrückt werden soll, wo der gesellschaftliche Trend eher rückläufig ist - Stichwort Entschleunigung oder Entcyberisierung.


Den Trend habe ich noch nicht wirklich bemerkt, bei der Zielgruppe schon gar nicht.

Zitat von Corto im Beitrag #35
Glaubt wirklich jemand, dass die Schule von morgen lauter kleine Programmierer und IT-Cracks hervorbringen wird? Wo die Lese- Rechtschreib- und Grundrechenkompetenz permanent sinkt?


Lesen muss man auch am Computer, schreiben tun wir hier auch.

Die Bedeutung der Handschrift sinkt im Alltag, selbst Maschinenschrift wird weniger, ob gut oder schlecht. Die Schule ist noch nicht im Kommunikationszeitalter angekommen, wesentliche Alltagsfähigkeiten muss sich der Schüler selbst beibringen. Das eine oder andere Genie wird sich da auch finden lassen.


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#38

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 17:42
von Corto (gelöscht)
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Sie sind halt nicht am Puls der Zeit, Leto :)
Zumindest in den Feuilletons erscheinen zunehmend Artikel über das Handysyndrom und die wachsende Zahl von technikkritischen Menschen.
Ich sehe oft Eltern, die nur noch aufs Handy glotzen statt in die Gesichter ihrer Kinder. Digitalverblöden kann man auch alleine, dazu brauchts nicht zusätzlich die Schulen.


zuletzt bearbeitet 07.02.2019 17:44 | nach oben springen

#39

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 17:46
von Corto (gelöscht)
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Noch zu "die Bedeutung der Handschrift sinkt": ja vielleicht, und die des menschlichen Hirns auch. Dass beides in engem Zusammenhang steht, verleugnen nur Ignoranten.
In Japan, Korea, Singapur, also den bildungspolitischen Tigerstaaten Asiens wissen sie das, dort lernen die Schüler...Kalligraphie!


zuletzt bearbeitet 07.02.2019 17:51 | nach oben springen

#40

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 17:56
von Leto_II. | 27.801 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #38
Sie sind halt nicht am Puls der Zeit, Leto :)
Zumindest in den Feuilletons erscheinen zunehmend Artikel über das Handysyndrom und die wachsende Zahl von technikkritischen Menschen.

Der Feuilleton hat sie also erreicht, gut, gelesen habe ich auch schon davon. Die Zielgruppe hat er aber nicht erreicht, die erreicht man auf youtube. :)


Zitat von Corto im Beitrag #38
Ich sehe oft Eltern, die nur noch aufs Handy glotzen statt in die Gesichter ihrer Kinder. Digitalverblöden kann man auch alleine, dazu brauchts nicht zusätzlich die Schulen.

Dann lassen wir die Kinder halt allein mit ihren verblödeten und verblödenden Eltern... :)

Meiner Grossen, wird bald 18, ist auch schon aufgefallen, dass wir uns immer unterhalten haben, es gab natürlich auch noch kein Smartphone.


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#41

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 18:04
von Corto (gelöscht)
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Wir haben unsere Töchter so lange es irgendwie ging von dem Krempel ferngehalten. Als die Ältere 14 wurde ging es dann nicht mehr.
Innerhalb weniger Monate haben sie sich die ganzen "Kompetenzen" dann selber angeeignet. Soviel zur Notwendigkeit, den Käse 13 Jahre lang in der Schule durchzukauen...


zuletzt bearbeitet 07.02.2019 18:05 | nach oben springen

#42

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 21:59
von Leto_II. | 27.801 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #39
Noch zu "die Bedeutung der Handschrift sinkt": ja vielleicht, und die des menschlichen Hirns auch. Dass beides in engem Zusammenhang steht, verleugnen nur Ignoranten.
In Japan, Korea, Singapur, also den bildungspolitischen Tigerstaaten Asiens wissen sie das, dort lernen die Schüler...Kalligraphie!

Die Bedeutung von "Begreifen" ist durchaus bekannt, die der Auge-Hand-Koordination fürs Lernen auch. Das ändert aber nichts daran, dass im Alltag immer weniger von Hand geschrieben wird, wir im Kommunikationszeitalter angekommen sind und die Schule noch auf das Industriezeitalter vorbereitet. Ich plädiere nicht dafür, die Grundschule mit Technik vollzustopfen, an der weiterführenden allgemeinbildenden Schule kommt das aber zu kurz. Ohne Hintergrund sind wir alle auch nur dumme Konsumenten.


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#43

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 22:03
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #41
Wir haben unsere Töchter so lange es irgendwie ging von dem Krempel ferngehalten. Als die Ältere 14 wurde ging es dann nicht mehr.
Innerhalb weniger Monate haben sie sich die ganzen "Kompetenzen" dann selber angeeignet. Soviel zur Notwendigkeit, den Käse 13 Jahre lang in der Schule durchzukauen...

Innerhalb weniger Monate kratzt man im digitalen Leben "kompetenzmäßig" buchstäblich ein bißchen an der Oberfläche. Mehr nicht.



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#44

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 22:04
von Leto_II. | 27.801 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #41
Wir haben unsere Töchter so lange es irgendwie ging von dem Krempel ferngehalten. Als die Ältere 14 wurde ging es dann nicht mehr.
Innerhalb weniger Monate haben sie sich die ganzen "Kompetenzen" dann selber angeeignet. Soviel zur Notwendigkeit, den Käse 13 Jahre lang in der Schule durchzukauen...

Wir haben das nicht anders gehandhabt, seit mein Kleiner Informatik hat, zockt er aber kaum noch, er programmiert lieber.


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#45

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 07.02.2019 22:15
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #39
Noch zu "die Bedeutung der Handschrift sinkt": ja vielleicht, und die des menschlichen Hirns auch. Dass beides in engem Zusammenhang steht, verleugnen nur Ignoranten.
In Japan, Korea, Singapur, also den bildungspolitischen Tigerstaaten Asiens wissen sie das, dort lernen die Schüler...Kalligraphie!

Die Schüler dort lernen Kalligraphie ja quasi schon mit ihrem Alphabet. Und die Abschaltung des Gehirns wurde schon mit den ersten Taschenrechnern eingeläutet.
Nur wer Digitales schon in der Schule nutzen lernt, der kann es sich untertan machen. Die anderen werden zu dessen Sklaven.



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#46

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 08.02.2019 08:43
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #41
Wir haben unsere Töchter so lange es irgendwie ging von dem Krempel ferngehalten. Als die Ältere 14 wurde ging es dann nicht mehr.
Innerhalb weniger Monate haben sie sich die ganzen "Kompetenzen" dann selber angeeignet. Soviel zur Notwendigkeit, den Käse 13 Jahre lang in der Schule durchzukauen...

Genau so wichtig wie Handschrift und Digitales ist mindestens das Erlernen eines Musikinstrumentes. Für Mädchen besonders geeignet: Blockflöte. Ein guter Lippenansatz kann später eine entscheidende Rolle spielen, wenn es um die Aufnahme in ein Konservatorium geht zum Beispiel.



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#47

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 08.02.2019 16:50
von ghassan (gelöscht)
avatar

Zitat von Leto_II. im Beitrag #42
Ohne Hintergrund sind wir alle auch nur dumme Konsumenten.


Dumme Konsumenten sind das geringste Problem, denn verglichen mit der unglaublichen Vielfalt der digitalen Welt ist auch ein Fachmann nur maximal ein einäugiger König unter den Blinden.

Ginge es nach mir, gäbe es eine staatliche Zertifikatsstelle, die in Zusammenarbeit mit Universitäten Software prüft und erst wenn anhand des ausgehändigten Quellcode eindeutig klar ist, dass diese Software nur das macht, was sie vorgibt zu tun, gäbe es ein Zertifikat. Das gilt natürlich auch für Betriebssysteme. Wer den Quellcode nicht aushändigt, bekommt kein Zertifikat, fertig.
Staatliche Stellen dürften nur zertifizierte Software verwenden.
Und für den Endkunden wäre anhand dieses Zertikats erkennbar, was die Software auch tatsächlich macht.

Damit würde der Staat seiner Fürsorgepflicht etwas nachkommen. Der Hinweis auf "sichere Passwörter" ist ein Witz, über den ich nicht lachen kann.



zuletzt bearbeitet 08.02.2019 16:59 | nach oben springen

#48

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 11.02.2019 16:44
von Corto (gelöscht)
avatar

Zusammengefasst: die digital enhancte Schule von morgen bildet den mündigen Verbraucher von morgen aus.


zuletzt bearbeitet 11.02.2019 16:44 | nach oben springen

#49

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 11.02.2019 18:02
von Nante | 10.425 Beiträge

Zitat von Corto im Beitrag #35
Wo die Lese- Rechtschreib- und Grundrechenkompetenz permanent sinkt?


Da waren wir noch ganz anders: nur Köpfchen, schriftlich rechnen und Rechenschieber.

P.S. meine Kinder haben als Hauptgeschenk bei der Jugendweihe einen Taschenrechner* bekommen, vorher ging es bis Potenz rechnen und Wurzel ziehen mit zehn Fingern....

* natürlich ohne Farbdisplay.......... Altbestände vom VEB Robotron....


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#50

RE: Das Digitalpack

in Gesellschaft 12.02.2019 00:32
von Nante | 10.425 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #49
P.S. meine Kinder haben als Hauptgeschenk bei der Jugendweihe einen Taschenrechner* bekommen, vorher ging es bis Potenz rechnen und Wurzel ziehen mit zehn Fingern....

* natürlich ohne Farbdisplay.......... Altbestände vom VEB Robotron....


Das war'n Scherz. Das Nichtzitierte allerdings nicht.


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