Zitat von Leto_II. im Beitrag #2450
...Zum Zeitpunktes des Kaufs waren das mindestens fünf. Wir hätten dann Impfstoff für zwei Mrd Leute geordert.
Nur für Laien waren sie vielleicht gleich erfolgversprechend. Und naürlich für die Blinden in der EU.
Die Weitsichtigen haben ja auch nicht für Milliarden Menschen geordert.
Wenn ein Söder sagen darf: Man hat bei der EU-Kommission zu bürokratisch geplant: zu wenig von den richtigen bestellt und zu lange Preisdebatten geführt, dann ist das genau die Beschreibung eines unbeweglichen Partei-Apparates wie der EU.
Nicht nur Söders Meinung:
Die Europäische Union hat offenbar "zu wenig, zu spät und teilweise bei den falschen Herstellern eingekauft", schreibt der "Spiegel". Europa habe "auf die falschen Pferde gesetzt", sagte die "Zeit"-Journalistin Vanessa Vu beim Nachrichtensender Phoenix. Boris Johnson habe es richtig gemacht, bilanzierte Anne McElvoy vom renommierten britischen "Economist", auch nicht gerade ein Johnson-Fanclub. Es sieht also aktuell danach aus, als hätten die als Populisten verunglimpften Regierungschefs Trump und Johnson ihre Völker besser geschützt als die Europäer. Ob man in diesem Zusammenhang der deutschen Bundesregierung Vorwürfe machen kann, muss sich erst noch heraus stellen. Jedenfalls kann man festhalten, dass der deutsche Gesundheitsminister Jens Spahn zu den ersten gehörte, der Brüssel ins Visier nahm: "Viele Länder der Welt haben sich schon Impfstoffe gesichert, Europa noch nicht." Das war im späteren Frühjahr.
https://www.bunte.de/panorama/angela-mer...na-impfung.html
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2451Zitat von Leto_II. im Beitrag #2450
...Zum Zeitpunktes des Kaufs waren das mindestens fünf. Wir hätten dann Impfstoff für zwei Mrd Leute geordert.
Nur für Laien waren sie vielleicht gleich erfolgversprechend. Und naürlich für die Blinden in der EU.
Die Weitsichtigen haben ja auch nicht für Milliarden Menschen geordert.
Wenn ein Söder sagen darf: Man hat bei der EU-Kommission zu bürokratisch geplant: zu wenig von den richtigen bestellt und zu lange Preisdebatten geführt, dann ist das genau die Beschreibung eines unbeweglichen Partei-Apparates wie der EU.
Nicht nur Söders Meinung:
Die Europäische Union hat offenbar "zu wenig, zu spät und teilweise bei den falschen Herstellern eingekauft", schreibt der "Spiegel". Europa habe "auf die falschen Pferde gesetzt", sagte die "Zeit"-Journalistin Vanessa Vu beim Nachrichtensender Phoenix. Boris Johnson habe es richtig gemacht, bilanzierte Anne McElvoy vom renommierten britischen "Economist", auch nicht gerade ein Johnson-Fanclub. Es sieht also aktuell danach aus, als hätten die als Populisten verunglimpften Regierungschefs Trump und Johnson ihre Völker besser geschützt als die Europäer. Ob man in diesem Zusammenhang der deutschen Bundesregierung Vorwürfe machen kann, muss sich erst noch heraus stellen. Jedenfalls kann man festhalten, dass der deutsche Gesundheitsminister Jens Spahn zu den ersten gehörte, der Brüssel ins Visier nahm: "Viele Länder der Welt haben sich schon Impfstoffe gesichert, Europa noch nicht." Das war im späteren Frühjahr.
https://www.bunte.de/panorama/angela-mer...na-impfung.html
Hinterher ist man immer schlauer, Du sowieso. Verträglichkeit stellt sich erst in der Phase-3-Testung heraus, ein Glücksspiel.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2452Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2451Zitat von Leto_II. im Beitrag #2450
...Zum Zeitpunktes des Kaufs waren das mindestens fünf. Wir hätten dann Impfstoff für zwei Mrd Leute geordert.
Nur für Laien waren sie vielleicht gleich erfolgversprechend. Und naürlich für die Blinden in der EU.
Die Weitsichtigen haben ja auch nicht für Milliarden Menschen geordert.
Wenn ein Söder sagen darf: Man hat bei der EU-Kommission zu bürokratisch geplant: zu wenig von den richtigen bestellt und zu lange Preisdebatten geführt, dann ist das genau die Beschreibung eines unbeweglichen Partei-Apparates wie der EU.
Nicht nur Söders Meinung:
Die Europäische Union hat offenbar "zu wenig, zu spät und teilweise bei den falschen Herstellern eingekauft", schreibt der "Spiegel". Europa habe "auf die falschen Pferde gesetzt", sagte die "Zeit"-Journalistin Vanessa Vu beim Nachrichtensender Phoenix. Boris Johnson habe es richtig gemacht, bilanzierte Anne McElvoy vom renommierten britischen "Economist", auch nicht gerade ein Johnson-Fanclub. Es sieht also aktuell danach aus, als hätten die als Populisten verunglimpften Regierungschefs Trump und Johnson ihre Völker besser geschützt als die Europäer. Ob man in diesem Zusammenhang der deutschen Bundesregierung Vorwürfe machen kann, muss sich erst noch heraus stellen. Jedenfalls kann man festhalten, dass der deutsche Gesundheitsminister Jens Spahn zu den ersten gehörte, der Brüssel ins Visier nahm: "Viele Länder der Welt haben sich schon Impfstoffe gesichert, Europa noch nicht." Das war im späteren Frühjahr.
https://www.bunte.de/panorama/angela-mer...na-impfung.html
Hinterher ist man immer schlauer, Du sowieso. Verträglichkeit stellt sich erst in der Phase-3-Testung heraus, ein Glücksspiel.
"Der Virologe Christian Drosten hält es allerdings für "praktisch unmöglich, das im Nachhinein zu bewerten", wie er der "Berliner Morgenpost" sagte. "Das ist so eine komplexe Angelegenheit. Man musste den Impfstoff mit Monaten Vorlauf bestellen - und wusste zu dem Zeitpunkt gar nicht, ob der betreffende Impfstoff auch funktionieren würde.""
https://www.n-tv.de/politik/Drosten-hael...le22266804.html
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2452Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2451Zitat von Leto_II. im Beitrag #2450
...Zum Zeitpunktes des Kaufs waren das mindestens fünf. Wir hätten dann Impfstoff für zwei Mrd Leute geordert.
Nur für Laien waren sie vielleicht gleich erfolgversprechend. Und naürlich für die Blinden in der EU.
Die Weitsichtigen haben ja auch nicht für Milliarden Menschen geordert.
Wenn ein Söder sagen darf: Man hat bei der EU-Kommission zu bürokratisch geplant: zu wenig von den richtigen bestellt und zu lange Preisdebatten geführt, dann ist das genau die Beschreibung eines unbeweglichen Partei-Apparates wie der EU.
Nicht nur Söders Meinung:
Die Europäische Union hat offenbar "zu wenig, zu spät und teilweise bei den falschen Herstellern eingekauft", schreibt der "Spiegel". Europa habe "auf die falschen Pferde gesetzt", sagte die "Zeit"-Journalistin Vanessa Vu beim Nachrichtensender Phoenix. Boris Johnson habe es richtig gemacht, bilanzierte Anne McElvoy vom renommierten britischen "Economist", auch nicht gerade ein Johnson-Fanclub. Es sieht also aktuell danach aus, als hätten die als Populisten verunglimpften Regierungschefs Trump und Johnson ihre Völker besser geschützt als die Europäer. Ob man in diesem Zusammenhang der deutschen Bundesregierung Vorwürfe machen kann, muss sich erst noch heraus stellen. Jedenfalls kann man festhalten, dass der deutsche Gesundheitsminister Jens Spahn zu den ersten gehörte, der Brüssel ins Visier nahm: "Viele Länder der Welt haben sich schon Impfstoffe gesichert, Europa noch nicht." Das war im späteren Frühjahr.
https://www.bunte.de/panorama/angela-mer...na-impfung.html
Hinterher ist man immer schlauer, Du sowieso. Verträglichkeit stellt sich erst in der Phase-3-Testung heraus, ein Glücksspiel.
Heißt das, wir wissen gar nicht, ob ein Medikament zugelassen wurde, obwohl wir kaum etwas über die Verträglichkeit wissen?
Hatte die EU (Deutschland nebenbei auch) einfach viel verantwortungsvoller als jene Länder agiert, wo verantwortungslose Populisten ihr ständiges Versagen im Pandemiemanagement erneut durch ausreichende Bestellung des Impfstoffs beweisen?
Hatten die nur Glück, was heißt, die Chancen standen 50/50, das Risiko mangelnder Verträglichkeit war etwas gleichhoch wie das, wegen fehlender Impfdosen das Land noch länger in der aktuellen Lage zu wissen?
Klar ist man hinterher immer schlauer. Egal, ob ich hochkompetent bei richtiger Abschätzung vorliegender Daten die bestmögliche und wahrscheinlich richtige Entscheidung im Vorfeld treffe oder ahnungslos was von "auf Sicht" fasel und mit hoher Wahrscheinlichkeit das falsche entscheide, in beiden Fällen stimmt es, dass wir hinterher schlauer sind.
Das Hinterher scheint mir auch weniger problematisch zu sein, als die Vielzahl von Beispielen, wie wenig schlau das Agieren vorher war.
Die letzte Debatte zum Impfstoff war ja nicht, dass große Sorge zur Verträglichkeit die Politik umtrieb, sondern Debattenbeiträge zur Moral, Deutschland dürfe den Armen nicht die Impfstoffe vor der Nase wegkaufen.
Zitat von Landegaard im Beitrag #2456
Heißt das, wir wissen gar nicht, ob ein Medikament zugelassen wurde, obwohl wir kaum etwas über die Verträglichkeit wissen?
"Studien zu Kindern und Schwangeren geplant
Studiendaten zur langfristigen Sicherheit und Wirksamkeit werden in der noch andauernden Untersuchung erhoben. Auch Daten zur Wirksamkeit gegen asymptomatische SARS-CoV-2-Infektionen sowie zur Sicherheit und Immunogenität bei 12- bis 15-Jährigen sollen in kommenden Monaten erfasst werden. Weitere Studien zur Prüfung von „BNT162b2“ bei Schwangeren, Kindern unter 12 und speziellen Risikogruppen (etwa Immunsupprimierten) sind geplant.
Wichtige Fragen sind weiter offen, kommentieren Dr. Eric J. Rubin und Dr. Dan L. Longo von der Harvard University in Boston die publizierten Daten (NEJM 2020; online 10. Dezember): Werden unerwartete Sicherheitsaspekte nach Millionen bis Milliarden Impfungen auftreten?
Was passiert mit der wahrscheinlich großen Zahl an Impflingen, die nur eine Dosis erhalten? Wie lange hält der Impfschutz an? Beugt die Impfung auch asymptomatischen Infektionen vor und kann damit die Ausbreitung der Viren bremsen?
Trotz all dieser Bedenken schließen die Kommentatoren mit einem pathetischen Fazit: „Was bereits als dramatischer Erfolg für die Impfmedizin erscheint, könnte die Rettung unzähliger Menschenleben und zudem einen Ausweg aus einem globalen Desaster versprechen.“"
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten...rt--415503.html
Ja, soll doch der Impfstaff zu erst an Hochrisikogruppen gehen.
Zitat von Landegaard im Beitrag #2456
Hatte die EU (Deutschland nebenbei auch) einfach viel verantwortungsvoller als jene Länder agiert, wo verantwortungslose Populisten ihr ständiges Versagen im Pandemiemanagement erneut durch ausreichende Bestellung des Impfstoffs beweisen?
Dafür habe ich zu wenig Einblick in die jeweiligen Arbeitsweisen der Institutionen. Wenn Sie da mehr wissen, gerne.
Fakt ist, dass das UK starken Unverträglichkeiten überrascht wurden und hier am Ende der Line eine Notfallstation aufgebaut wird.
Zitat von Landegaard im Beitrag #2456
Hatten die nur Glück, was heißt, die Chancen standen 50/50, das Risiko mangelnder Verträglichkeit war etwas gleichhoch wie das, wegen fehlender Impfdosen das Land noch länger in der aktuellen Lage zu wissen?
Als die internationale Bestellerei losging, war nicht abzusehen wann und ob welcher Impfstoff die Marktreife erlangt.
Mit Chloroquin wurde jedenfalls gezockt.
Zitat von Landegaard im Beitrag #2456
Die letzte Debatte zum Impfstoff war ja nicht, dass große Sorge zur Verträglichkeit die Politik umtrieb, sondern Debattenbeiträge zur Moral, Deutschland dürfe den Armen nicht die Impfstoffe vor der Nase wegkaufen.
Unsere Staatsdiener sollten vielleicht ihren Amtseid nachlesen und uns dann mal dienen.
Wir brauchen aber auch die globale Herdenimmunität, sonst kann man TUI lange retten.
Die EU verlangt immer noch 40% an Slot-Nutzung, um die Slots behalten zu können.
Die Airlines fliegen daher gezwungenermaßen völlig unnütze Leerflüge, um keine Landerechte zu verlieren.
Was wäre die Welt nur ohne diese EU!
https://www.merkur.de/lokales/erding/flu...#idAnchComments
Ausbaden müssen das wieder die armen Kokskumpel und Dieselfahrer, damit unsere Ursel sich ihren grünen Traum erfüllen kann, den CO2-Ausstoss bis vorgestern um 55% zu senken.
Mit der EU sieht man zwangsläufig schwarz. Nicht dass mich das jetzt groß überraschen würde.
Geheime Dokumente
EU-Abgeordnete bekommen teils geschwärzten Impfstoffvertrag zu sehen
Die Verträge der EU mit den Herstellern von Corona-Impfstoffen sind geheim. Jetzt hat Curevac erstmals Europaabgeordneten Einblick gewährt – doch das Ergebnis lässt nichts Gutes ahnen für die Transparenz der EU-Bestellungen.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/c...42-dc1debf91e53
Meanwhile im UK -post Brexit:
https://pbs.twimg.com/media/Erh9VFgXcAIk...=jpg&name=small
"Happy days are here again..."
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2462
Inzwischen macht man sich in der EU Gedanken:
Die EU will überschüssige Impfdosen an ärmere Länder geben.
Du wolltest die Überschüsse. Vergessen?
Ich hatte gar prophezeit, dass Du dann über diesen Punkt meckern wirst. ;)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2463Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2462
Inzwischen macht man sich in der EU Gedanken:
Die EU will überschüssige Impfdosen an ärmere Länder geben.
Du wolltest die Überschüsse. Vergessen?
Ich hatte gar prophezeit, dass Du dann über diesen Punkt meckern wirst. ;)
Das ist mir jetzt doch viel zu billig und unseriös.
Statt der von Dir suggerierten Überschüsse gibt es Mangel.
Diese Grundvoraussetzung zu meinem Beitrag wohlweislich wegzulöschen, um vermeintlich Recht zu bekommen, sollte Dir eher peinlich sein.
Oder war es doch nur Dahergerede in völliger Ahnungslosigkeit?
Kein Impfstoff erhältlich - Seelsorgearbeit für Bürger, die warten müssen
Das ist inzwischen unser Alltag.
https://www.merkur.de/bayern/pfaffenhofe...n-90175617.html
Ja, Überschüsse hätte ich gerne in Kauf genommen.
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2464Zitat von Leto_II. im Beitrag #2463Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2462
Inzwischen macht man sich in der EU Gedanken:
Die EU will überschüssige Impfdosen an ärmere Länder geben.
Du wolltest die Überschüsse. Vergessen?
Ich hatte gar prophezeit, dass Du dann über diesen Punkt meckern wirst. ;)
Das ist mir jetzt doch viel zu billig und unseriös.
Statt der von Dir suggerierten Überschüsse gibt es Mangel.
Diese Grundvoraussetzung zu meinem Beitrag wohlweislich wegzulöschen, um vermeintlich Recht zu bekommen, sollte Dir eher peinlich sein.
Oder war es doch nur Dahergerede in völliger Ahnungslosigkeit?
Kein Impfstoff erhältlich - Seelsorgearbeit für Bürger, die warten müssen
Das ist inzwischen unser Alltag.
https://www.merkur.de/bayern/pfaffenhofe...n-90175617.html
Ja, Überschüsse hätte ich gerne in Kauf genommen.
Unser Problem miteinander ist eine sehr unterschiedliche Erwartungshaltung an das System, Hans. Ich kenne es, dort unten zu stehen und "auf die da Oben" zu schimpfen, war 25 Jahre mein Hobby.
Zwischen dem Impfzentrum und der Bundesregierung liegt ein bürokratischer Moloch auf mehreren Ebenen, da kalkuliere ich Sand im Getriebe gleich ein. Und der ewige Datenschutz streut noch gleich Kies hinterher.
Den Frust der Impflinge kann ich gut nachvollziehen, aber auch dort halte ich die Erwartungshaltung für zu hoch. Ein Blick nach Israel zeigt das deutlich.
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2466Zitat von Leto_II. im Beitrag #2465
...Unser Problem miteinander ist eine sehr unterschiedliche Erwartungshaltung an das System, Hans.
Dein Problem für den kommentierten Beitrag ist ganz einfach die für jeden nachlesbare sinnverändernde Fälschung. Punkt.
Nein, Hans, wir schreiben und lesen nur völlig unterschiedliche Dinge, da unsere Perspektiven sich unterscheiden.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2465
Zwischen dem Impfzentrum und der Bundesregierung liegt ein bürokratischer Moloch auf mehreren Ebenen, da kalkuliere ich Sand im Getriebe gleich ein. Und der ewige Datenschutz streut noch gleich Kies hinterher.
Den Frust der Impflinge kann ich gut nachvollziehen, aber auch dort halte ich die Erwartungshaltung für zu hoch. Ein Blick nach Israel zeigt das deutlich.
Wir sollen nicht Israel als Maßstab nehmen, das wäre zu hoch . :-)))
Habe gerade mit einem Freund aus Rumänien gesprochen.
Er ist 66 Jahre alt.
Die Termine für die Impfung werden online vergeben, man muss nur seine ID-Nr eingeben.
Man muss ein Ort auswählen. Wenn dort kein Termin frei ist, wird automatisch der nächste freie Ort verlinkt.....8und fertig Schluss!
Man erhält online einen Bar-Code, Termin und Ort. Das sogar schon für die zweite Impfung.
Er hat den Termin am selben Tag erhalten.
Zitat von nahal im Beitrag #2468Zitat von Leto_II. im Beitrag #2465
Zwischen dem Impfzentrum und der Bundesregierung liegt ein bürokratischer Moloch auf mehreren Ebenen, da kalkuliere ich Sand im Getriebe gleich ein. Und der ewige Datenschutz streut noch gleich Kies hinterher.
Den Frust der Impflinge kann ich gut nachvollziehen, aber auch dort halte ich die Erwartungshaltung für zu hoch. Ein Blick nach Israel zeigt das deutlich.
Wir sollen nicht Israel als Maßstab nehmen, das wäre zu hoch . :-)))
Habe gerade mit einem Freund aus Rumänien gesprochen.
Er ist 66 Jahre alt.
Die Termine für die Impfung werden online vergeben, man muss nur seine ID-Nr eingeben.
Man muss ein Ort auswählen. Wenn dort kein Termin frei ist, wird automatisch der nächste freie Ort verlinkt.....8und fertig Schluss!
Man erhält online einen Bar-Code, Termin und Ort. Das sogar schon für die zweite Impfung.
Er hat den Termin am selben Tag erhalten.
Ich hoffe doch mal, Rumänien bekommt ein EU-Strafverfahren wegen Verletzungen von Datenschutzrichtlinien...
Zitat von nahal im Beitrag #2468Selbst in Italien klappt es besser und schneller mit dem Impfen. Von wegen "deutscher Organisation"...Zitat von Leto_II. im Beitrag #2465
Zwischen dem Impfzentrum und der Bundesregierung liegt ein bürokratischer Moloch auf mehreren Ebenen, da kalkuliere ich Sand im Getriebe gleich ein. Und der ewige Datenschutz streut noch gleich Kies hinterher.
Den Frust der Impflinge kann ich gut nachvollziehen, aber auch dort halte ich die Erwartungshaltung für zu hoch. Ein Blick nach Israel zeigt das deutlich.
Wir sollen nicht Israel als Maßstab nehmen, das wäre zu hoch . :-)))
Habe gerade mit einem Freund aus Rumänien gesprochen.
Er ist 66 Jahre alt.
Die Termine für die Impfung werden online vergeben, man muss nur seine ID-Nr eingeben.
Man muss ein Ort auswählen. Wenn dort kein Termin frei ist, wird automatisch der nächste freie Ort verlinkt.....8und fertig Schluss!
Man erhält online einen Bar-Code, Termin und Ort. Das sogar schon für die zweite Impfung.
Er hat den Termin am selben Tag erhalten.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2469Zitat von nahal im Beitrag #2468Zitat von Leto_II. im Beitrag #2465
Zwischen dem Impfzentrum und der Bundesregierung liegt ein bürokratischer Moloch auf mehreren Ebenen, da kalkuliere ich Sand im Getriebe gleich ein. Und der ewige Datenschutz streut noch gleich Kies hinterher.
Den Frust der Impflinge kann ich gut nachvollziehen, aber auch dort halte ich die Erwartungshaltung für zu hoch. Ein Blick nach Israel zeigt das deutlich.
Wir sollen nicht Israel als Maßstab nehmen, das wäre zu hoch . :-)))
Habe gerade mit einem Freund aus Rumänien gesprochen.
Er ist 66 Jahre alt.
Die Termine für die Impfung werden online vergeben, man muss nur seine ID-Nr eingeben.
Man muss ein Ort auswählen. Wenn dort kein Termin frei ist, wird automatisch der nächste freie Ort verlinkt.....8und fertig Schluss!
Man erhält online einen Bar-Code, Termin und Ort. Das sogar schon für die zweite Impfung.
Er hat den Termin am selben Tag erhalten.
Ich hoffe doch mal, Rumänien bekommt ein EU-Strafverfahren wegen Verletzungen von Datenschutzrichtlinien...
Ich hoffe, dass ich in dieser Bananenrepublik, als 68-jähriger, im Gesundheitswesen beschäftigt, mit COPD, 2021 einen Impftermin bekomme.
Zitat von Maga-neu im Beitrag #2470
Selbst in Italien klappt es besser und schneller mit dem Impfen. Von wegen "deutscher Organisation"...
Halt. Deutschland ist auch gut organisiert.
https://www.spiegel.de/panorama/gesellsc...cd-d0df7b8d98f8
Es fehlt halt der Impfstoff.
Während die EU darüber berät, überschüssigen Impfstoff an ärmere Länder zu verteilen.
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2473Zitat von Maga-neu im Beitrag #2470
Selbst in Italien klappt es besser und schneller mit dem Impfen. Von wegen "deutscher Organisation"...
Halt. Deustchland ist auch gut organisiert.
https://www.spiegel.de/panorama/gesellsc...cd-d0df7b8d98f8
Es fehlt halt der Impfstoff.
Während die EU darüber berät, überschüssigen Impfstoff an ärmere Länder zu verteilen.
So was nennt die Betriebswirtschaft verkehrsbedingte Wartezeiten. Sie sind Teil der Grundarbeitszeit und zu entlohnen.
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