Zitat von mbockstette im Beitrag #1874

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Zitat von Corto im Beitrag #1870

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Tja Wilie, die Länder Ungarn und Polen scheinen die basisdemokratischen Werte des Westens offenbar mehrheitlich nicht zu teilen.
Wieso hat das in Brüssel keiner gewusst, als diese autoritätsverliebten Völker in die Wertegemeinschaft eingemeindet wurden??

(P.S. die Aufnahmeverhandlungen mit der Türkei laufen offiziell weiter...)

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Corto, Ihr Beitrag findet allerlei Anerkennung, der ich nicht zustimmen kann. Sie lassen den Kontext außer acht. Zu der Zeit als Ungarn und Polen in die EU hofiert wurden, geschah das in Anerkennung ihrer herausragenden Leistungen im Hinblick auf die Überwindung des Ost-West-Konflikts und der Einführung demokratischer Zustände. Es lag kein begründeter anti-demokratischer Verdacht gegen die beiden Länder vor. So eine Entwicklung war zwar nicht auszuschließen, aber eben auch nicht zu erwarten. Ihren Beitritt in die EU haben sich beide Länder redlich verdient, nur ihren uneingeschränkten Verbleib in der Gemeinschaft setzen sie jetzt mutwillig aufs Spiel.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1875

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Zitat von mbockstette im Beitrag #1874

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Zitat von Corto im Beitrag #1870

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Tja Wilie, die Länder Ungarn und Polen scheinen die basisdemokratischen Werte des Westens offenbar mehrheitlich nicht zu teilen.
Wieso hat das in Brüssel keiner gewusst, als diese autoritätsverliebten Völker in die Wertegemeinschaft eingemeindet wurden??

(P.S. die Aufnahmeverhandlungen mit der Türkei laufen offiziell weiter...)

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Corto, Ihr Beitrag findet allerlei Anerkennung, der ich nicht zustimmen kann. Sie lassen den Kontext außer acht. Zu der Zeit als Ungarn und Polen in die EU hofiert wurden, geschah das in Anerkennung ihrer herausragenden Leistungen im Hinblick auf die Überwindung des Ost-West-Konflikts und der Einführung demokratischer Zustände. Es lag kein begründeter anti-demokratischer Verdacht gegen die beiden Länder vor. So eine Entwicklung war zwar nicht auszuschließen, aber eben auch nicht zu erwarten. Ihren Beitritt in die EU haben sich beide Länder redlich verdient, nur ihren uneingeschränkten Verbleib in der Gemeinschaft setzen sie jetzt mutwillig aufs Spiel.

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Was heißt "hofiert"? Sie haben Mitgliedsanträge gestellt, die bewilligt wurden. Was bedeutet "anti-demokratischer Verdacht"? Was genau hat Orbàn getan, um sich einem "antidemokratischen Verdacht" auszusetzen? Hat er nicht die Covid-Sondervollmachten zurückgegeben? Oder reicht sein klarer Kurs gegen Soros, um ihn zum Antidemokraten zu machen? btw, wo bleibt die Dankbarkeit vor allem der Deutschen gegenüber Ungarn, das als erstes Land im Ostblock den eisernen Vorhang durchlässig machte? Und wieso setzen sie ihren Verbleib in der Gemeinschaft aufs Spiel? Gibt es Verfahren, die es erlauben, ein Land gegen seinen Willen auszuschließen?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1877

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1875

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Zitat von mbockstette im Beitrag #1874

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Zitat von Corto im Beitrag #1870

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Tja Wilie, die Länder Ungarn und Polen scheinen die basisdemokratischen Werte des Westens offenbar mehrheitlich nicht zu teilen.
Wieso hat das in Brüssel keiner gewusst, als diese autoritätsverliebten Völker in die Wertegemeinschaft eingemeindet wurden??

(P.S. die Aufnahmeverhandlungen mit der Türkei laufen offiziell weiter...)

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Corto, Ihr Beitrag findet allerlei Anerkennung, der ich nicht zustimmen kann. Sie lassen den Kontext außer acht. Zu der Zeit als Ungarn und Polen in die EU hofiert wurden, geschah das in Anerkennung ihrer herausragenden Leistungen im Hinblick auf die Überwindung des Ost-West-Konflikts und der Einführung demokratischer Zustände. Es lag kein begründeter anti-demokratischer Verdacht gegen die beiden Länder vor. So eine Entwicklung war zwar nicht auszuschließen, aber eben auch nicht zu erwarten. Ihren Beitritt in die EU haben sich beide Länder redlich verdient, nur ihren uneingeschränkten Verbleib in der Gemeinschaft setzen sie jetzt mutwillig aufs Spiel.

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Was heißt "hofiert"? Sie haben Mitgliedsanträge gestellt, die bewilligt wurden. Was bedeutet "anti-demokratischer Verdacht"? Was genau hat Orbàn getan, um sich einem "antidemokratischen Verdacht" auszusetzen? Hat er nicht die Covid-Sondervollmachten zurückgegeben? Oder reicht sein klarer Kurs gegen Soros, um ihn zum Antidemokraten zu machen? btw, wo bleibt die Dankbarkeit vor allem der Deutschen gegenüber Ungarn, das als erstes Land im Ostblock den eisernen Vorhang durchlässig machte? Und wieso setzen sie ihren Verbleib in der Gemeinschaft aufs Spiel? Gibt es Verfahren, die es erlauben, ein Land gegen seinen Willen auszuschließen?

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Dass es solche Verfahren nicht gibt, muss nicht unbedingt gut sein; dass eine moralin-gestützte Politik sie nicht hat, muss nicht schlecht sein.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1877

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1875

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Zitat von mbockstette im Beitrag #1874

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Zitat von Corto im Beitrag #1870

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Tja Wilie, die Länder Ungarn und Polen scheinen die basisdemokratischen Werte des Westens offenbar mehrheitlich nicht zu teilen.
Wieso hat das in Brüssel keiner gewusst, als diese autoritätsverliebten Völker in die Wertegemeinschaft eingemeindet wurden??

(P.S. die Aufnahmeverhandlungen mit der Türkei laufen offiziell weiter...)

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Corto, Ihr Beitrag findet allerlei Anerkennung, der ich nicht zustimmen kann. Sie lassen den Kontext außer acht. Zu der Zeit als Ungarn und Polen in die EU hofiert wurden, geschah das in Anerkennung ihrer herausragenden Leistungen im Hinblick auf die Überwindung des Ost-West-Konflikts und der Einführung demokratischer Zustände. Es lag kein begründeter anti-demokratischer Verdacht gegen die beiden Länder vor. So eine Entwicklung war zwar nicht auszuschließen, aber eben auch nicht zu erwarten. Ihren Beitritt in die EU haben sich beide Länder redlich verdient, nur ihren uneingeschränkten Verbleib in der Gemeinschaft setzen sie jetzt mutwillig aufs Spiel.

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Was heißt "hofiert"? Sie haben Mitgliedsanträge gestellt, die bewilligt wurden. Was bedeutet "anti-demokratischer Verdacht"? Was genau hat Orbàn getan, um sich einem "antidemokratischen Verdacht" auszusetzen? Hat er nicht die Covid-Sondervollmachten zurückgegeben? Oder reicht sein klarer Kurs gegen Soros, um ihn zum Antidemokraten zu machen? btw, wo bleibt die Dankbarkeit vor allem der Deutschen gegenüber Ungarn, das als erstes Land im Ostblock den eisernen Vorhang durchlässig machte? Und wieso setzen sie ihren Verbleib in der Gemeinschaft aufs Spiel? Gibt es Verfahren, die es erlauben, ein Land gegen seinen Willen auszuschließen?

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Dass es solche Verfahren nicht gibt, muss nicht unbedingt gut sein; dass eine moralin-gestützte Politik sie nicht hat, muss nicht schlecht sein.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1879

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1877

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1875

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Zitat von mbockstette im Beitrag #1874

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Zitat von Corto im Beitrag #1870

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Tja Wilie, die Länder Ungarn und Polen scheinen die basisdemokratischen Werte des Westens offenbar mehrheitlich nicht zu teilen.
Wieso hat das in Brüssel keiner gewusst, als diese autoritätsverliebten Völker in die Wertegemeinschaft eingemeindet wurden??

(P.S. die Aufnahmeverhandlungen mit der Türkei laufen offiziell weiter...)

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Corto, Ihr Beitrag findet allerlei Anerkennung, der ich nicht zustimmen kann. Sie lassen den Kontext außer acht. Zu der Zeit als Ungarn und Polen in die EU hofiert wurden, geschah das in Anerkennung ihrer herausragenden Leistungen im Hinblick auf die Überwindung des Ost-West-Konflikts und der Einführung demokratischer Zustände. Es lag kein begründeter anti-demokratischer Verdacht gegen die beiden Länder vor. So eine Entwicklung war zwar nicht auszuschließen, aber eben auch nicht zu erwarten. Ihren Beitritt in die EU haben sich beide Länder redlich verdient, nur ihren uneingeschränkten Verbleib in der Gemeinschaft setzen sie jetzt mutwillig aufs Spiel.

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Was heißt "hofiert"? Sie haben Mitgliedsanträge gestellt, die bewilligt wurden. Was bedeutet "anti-demokratischer Verdacht"? Was genau hat Orbàn getan, um sich einem "antidemokratischen Verdacht" auszusetzen? Hat er nicht die Covid-Sondervollmachten zurückgegeben? Oder reicht sein klarer Kurs gegen Soros, um ihn zum Antidemokraten zu machen? btw, wo bleibt die Dankbarkeit vor allem der Deutschen gegenüber Ungarn, das als erstes Land im Ostblock den eisernen Vorhang durchlässig machte? Und wieso setzen sie ihren Verbleib in der Gemeinschaft aufs Spiel? Gibt es Verfahren, die es erlauben, ein Land gegen seinen Willen auszuschließen?

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Dass es solche Verfahren nicht gibt, muss nicht unbedingt gut sein; dass eine moralin-gestützte Politik sie nicht hat, muss nicht schlecht sein.

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Ich wäre dafür, dass Mitglieder ausgeschlossen werden können, aber mit einstimmigem Votum aller Länder (mit Ausnahme des betreffenden Landes) und auf der Grundlage schwerwiegender, dauerhafter (!) Vertragsverletzungen.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #1874

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Zitat von Corto im Beitrag #1870

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Tja Wilie, die Länder Ungarn und Polen scheinen die basisdemokratischen Werte des Westens offenbar mehrheitlich nicht zu teilen.
Wieso hat das in Brüssel keiner gewusst, als diese autoritätsverliebten Völker in die Wertegemeinschaft eingemeindet wurden??

(P.S. die Aufnahmeverhandlungen mit der Türkei laufen offiziell weiter...)

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Corto, Ihr Beitrag findet allerlei Anerkennung, der ich nicht zustimmen kann. Sie lassen den Kontext außer acht. Zu der Zeit als Ungarn und Polen in die EU hofiert wurden, geschah das in Anerkennung ihrer herausragenden Leistungen im Hinblick auf die Überwindung des Ost-West-Konflikts und der Einführung demokratischer Zustände. Es lag kein begründeter anti-demokratischer Verdacht gegen die beiden Länder vor. So eine Entwicklung war zwar nicht auszuschließen, aber eben auch nicht zu erwarten. Ihren Beitritt in die EU haben sich beide Länder redlich verdient, nur ihren uneingeschränkten Verbleib in der Gemeinschaft setzen sie jetzt mutwillig aufs Spiel.

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https://kurier.at/politik/ausland/migrat...A18RETsiFoImMvU

Wow, Italien bestellt den tunesischen Botschafter ein. Und die Innenministerin erklärt, Italien unterstütze Tunesiens Kampf gegen irreguläre Migration. (Zugleich wird der Mann vor Gericht gestellt, der wirklich die irreguläre Migration bekämpfte.) Die Spatzen pfeifen es von den Dächern, dass die tunesische Regierung die irreguläre Migration nicht bekämpft, sondern unterstützt. Mit was für eierlosen Bürokraten haben wir es eigentlich zu tun? Italien sollte darauf dringen, der tunesischen Regierung ein Angebot zu machen, das sie nicht ablehnen kann.

Der Kardinalfehler war, der Türkei den Beitritt zur EU zu verweigern.

Bezüglich der Anerkennung der historischen Leistung Ungarns und Polens verweise ich auf meinen post Europäische Politik (72) vom 05.07.
Euer Irrtum ist, dass ihr nationalen Autoritarismus pauschal negativ auslegt.

Der Verweis auf die Türkei drückt aus, dass die "Wertegemeinschaft" EU auch sehenden Auges ins Desaster rennt, wenn sie nur meint, ihren Wirtschafts- und Einflussraum ausdehnen zu können.

Zitat von Corto im Beitrag #1870

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(P.S. die Aufnahmeverhandlungen mit der Türkei laufen offiziell weiter...)

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Die EU hat vollzogen? Sie scherzen gerne?
Hier ein kleines Update des europäischen Geeiers in der Türkeifrage, extra für Sie:
https://www.merkur.de/politik/tuerkei-er...r-13830506.html

BTW: "eingefroren" werden Dinge gemeinhin zum späteren Verzehr ;)

Zitat von mbockstette im Beitrag #1885

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...erklärte die Kommission in ihrem jährlichen Fortschrittsbericht zu den Beitrittsgesprächen. Diese seien wegen "weiterer schwerwiegender Rückschritte" auch bei den Menschenrechten eingefroren. Ende/Zitat

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1890

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Zitat von Corto im Beitrag #1888

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Die EU hat vollzogen? Sie scherzen gerne?
Hier ein kleines Update des europäischen Geeiers in der Türkeifrage, extra für Sie:
https://www.merkur.de/politik/tuerkei-er...r-13830506.html

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Dass die Türkei einen Teil der EU militärisch besetzt hält, ist ohnehin schon ausgeklammert. Die EU läßt sich von der Türkei nach Strich und Faden erpressen. Es ist beschämend, so einer Organisation anzugehören.

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Die Europäische Integration wurde von Anbeginn an als parademokratisches Projekt konzipiert. Es ist doch ein fauler Witz, dass die Verwalter dieses Projektes heute einzelnen Staaten ein Manko an demokratischen Prinzipien ankreiden.
Wer bis jetzt noch nicht kapiert hat, dass die gemeinschaftlichen Werte dieser Union allem voran liquide Werte sind, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen.

Es gibt keine gemeinschaftlichen Werte.

Zitat von Corto im Beitrag #1888

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Die EU hat vollzogen? Sie scherzen gerne?
Hier ein kleines Update des europäischen Geeiers in der Türkeifrage, extra für Sie:
https://www.merkur.de/politik/tuerkei-er...r-13830506.html

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Zitat von Corto im Beitrag #1893

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Die Europäische Integration wurde von Anbeginn an als parademokratisches Projekt konzipiert. Es ist doch ein fauler Witz, dass die Verwalter dieses Projektes heute einzelnen Staaten ein Manko an demokratischen Prinzipien ankreiden.
Wer bis jetzt noch nicht kapiert hat, dass die gemeinschaftlichen Werte dieser Union allem voran liquide Werte sind, dem ist wahrlich nicht mehr zu helfen.

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Geehrter Herr Mbockstette, halten wir doch folgendes fest:
1. Die Beitrittsverhandlungen mit der Türkei sind mitnichten beendet, sondern "eingefroren"
2. Polen, Ungarn, vermutlich auch Tschechien passen von ihrer aurotitär-souveränistischen Grundhaltung nicht recht zum Sesselfurzerclub Brüssel
3. Der fundamentale Konsens der EU fusst auf monetären Werten

In allen anderen Punkten gebe ich dagegen Ihnen uneingeschränkt Recht
:)

Zitat von Marlies im Beitrag #1891

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1890

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Zitat von Corto im Beitrag #1888

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Die EU hat vollzogen? Sie scherzen gerne?
Hier ein kleines Update des europäischen Geeiers in der Türkeifrage, extra für Sie:
https://www.merkur.de/politik/tuerkei-er...r-13830506.html

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Dass die Türkei einen Teil der EU militärisch besetzt hält, ist ohnehin schon ausgeklammert. Die EU läßt sich von der Türkei nach Strich und Faden erpressen. Es ist beschämend, so einer Organisation anzugehören.

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Beim Konflikt zwischen der EU und der Türkei stehe ich auf Seiten der Türkei.
Die EU hält sich nicht an ihre selbst aufgestellten Regeln und hält sich auch nicht
an Vereinbarungen, die sie mit anderen Ländern trifft.
Die EU hat die Türkei nach Strich und Faden verarscht.
Die Türkei passt im übrigen besser in die EU wie das Baltikum oder Rumänien.

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Die Tùrkei statt den Warschauer Pakt aufzunehmen wàre klùger gewesen.