Zitat von nahal im Beitrag #4039

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Zitat von Willie im Beitrag #4037

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4030

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Krim-Krise: Kreml verlangt Garantie für Neutralität der Ukraine

Die Ukraine in der Nato? Absolut inakzeptabel, findet Russlands Außenminister Lawrow. Nun fordert der oberste Diplomat des Kreml Garantien vom Westen: für die politische Neutralität Kiews.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/la...39.html#ref=rss

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Das ist 'Freiheit und Souveraenitaet' auf sowjetisch. Ganz wie zu UDSSR und Warschauer Pakt Zeiten.

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Peanuts im Vergleich zu dem Horror von Chlor-Hühner und Gen-Mais.

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Zitat von nahal im Beitrag #4043

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4042

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Zitat von nahal im Beitrag #4035

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4034

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4033

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4031

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Für unsere Debatte würde ich weiter dabei bleiben, dass es gar nicht darum geht, wieviel Ärger ein Raketenschutzschirm den Russen tatsächlich machen kann, es geht um das Vorhandensein eines solchen Schirms innerhalb der Einflußsphäre. Und da gibts ja noch die vertragliche Zusage an Russland, keine Stützpunkte in den ehemaligen WP-Staaten einzurichten.

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Gut, beschränken wir uns auf Gefühlswelt und Legalismus und lassen die Sachebene aussen vor.

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Ich weiß nicht, was Sie der Sach- und was der Gefühlsebene zuordnen.

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Ja, das scheint eins Ihrer Hauptprobleme zu sein.

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Dass ich nachfrage, bevor ich unterstelle? Ich weiß, Sie haben dieses Problem nicht :)

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Nein, das Problem habe ich selten, weil ich lese, worauf ich antworte.

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Zitat von nahal im Beitrag #4043

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Leto hat das ganz klar gemacht, was er als Sachebene betrachtet,
Sie eigentlich auch,, Sie haben klar gemacht, es geht der russischen Regierung um das Empfinden eines Raketenschirms, nicht um die tatsächliche Bedrohung eines solches.

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Zitat von nahal im Beitrag #4043

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Sie verzetteln sich schnell in Ihrer Rechthaberei. :-)

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #4047

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Zitat von nahal im Beitrag #4046

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es geht darum, dass Landegaard zu schnell vergißt, worüber er schreibt.

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Du unterstellst es ihm, hat aber mit dem was er schreibt nichts zu tun.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4055

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Zitat von Willie im Beitrag #4037

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4030

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Krim-Krise: Kreml verlangt Garantie für Neutralität der Ukraine

Die Ukraine in der Nato? Absolut inakzeptabel, findet Russlands Außenminister Lawrow. Nun fordert der oberste Diplomat des Kreml Garantien vom Westen: für die politische Neutralität Kiews.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/la...39.html#ref=rss

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Das ist 'Freiheit und Souveraenitaet' von Nachbarlaendern auf sowjetisch. Ganz wie zu UDSSR und Warschauer Pakt Zeiten.

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Russland fühlt sich von der NATO eingekreist und Russlands Nachbarstaaten fühlen sich von Moskau erdrückt, einige davon (Moldawien, Ukraine) zwischenzeitlich sogar förmlich bedroht.

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Zitat von Willie im Beitrag #4071

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4066

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http://www.n-tv.de/politik/Sitzt-russisches-Fernsehen-Betrueger-auf-article12647926.html

:))

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Die Russen lachen drueber, denn sie kennen sich aus mit der Leuteverarschung durch Putins Presse. Und die Deutschen Putinversteher werden es kurz ueber lang hier als einen CIA Plott oder sowas aehnliches antiamerikanisches/antieuropaeisches/antideutsches/antiwestliches anfuehren - und sich so mal wieder in schwerster Empoerung ergehen zu koennen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4082

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4055

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Zitat von Willie im Beitrag #4037

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4030

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Krim-Krise: Kreml verlangt Garantie für Neutralität der Ukraine

Die Ukraine in der Nato? Absolut inakzeptabel, findet Russlands Außenminister Lawrow. Nun fordert der oberste Diplomat des Kreml Garantien vom Westen: für die politische Neutralität Kiews.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/la...39.html#ref=rss

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Das ist 'Freiheit und Souveraenitaet' von Nachbarlaendern auf sowjetisch. Ganz wie zu UDSSR und Warschauer Pakt Zeiten.

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Russland fühlt sich von der NATO eingekreist und Russlands Nachbarstaaten fühlen sich von Moskau erdrückt, einige davon (Moldawien, Ukraine) zwischenzeitlich sogar förmlich bedroht.

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Russland muss sich nicht so fühlen, das ist so. Es macht durchaus Sinn, nach den persönlichen Einschätzungen von Gefühlen und Sache zu fragen. Das scheint jeder irgendwie anders zu sehen. Ich empfehle Willies umfassende Erklärung zur Nutzung von Google-Earth, da wird's klarer.

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Ukraine stop offiziell die Zahlung der Gaslieferungen aus Russland (zum wievielten Male?)
es sind ja erst 2,2 Milliarden nicht bezahlt.

Russland sagt zwar, dass es die Lieferungen nicht einstellen wird, wie lange aber kann das gelten?

Wer meine Rechnungen nicht bezahlt, wird nicht beliefert.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-konflikt126.html

Zitat von Lea S. im Beitrag #4090

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Ukraine stop offiziell die Zahlung der Gaslieferungen aus Russland (zum wievielten Male?)
es sind ja erst 2,2 Milliarden nicht bezahlt.

Russland sagt zwar, dass es die Lieferungen nicht einstellen wird, wie lange aber kann das gelten?

Wer meine Rechnungen nicht bezahlt, wird nicht beliefert.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-konflikt126.html

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4091

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Zitat von Lea S. im Beitrag #4090

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Ukraine stop offiziell die Zahlung der Gaslieferungen aus Russland (zum wievielten Male?)
es sind ja erst 2,2 Milliarden nicht bezahlt.

Russland sagt zwar, dass es die Lieferungen nicht einstellen wird, wie lange aber kann das gelten?

Wer meine Rechnungen nicht bezahlt, wird nicht beliefert.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-konflikt126.html

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Als Russland nach der großen Wende Bankrott war, da wurden aus der BRD hunderttausende von Care-Paketen an bedürftige Russen geliefert, Millionen DM gespendet und Moskau 60 Milliarden Dollar an Schulden (Pariser-Club) für über 10 Jahre gestundet.

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Putinsche Ukraine Uebernahme zweiter Akt -Vorhang auf.:

Innenminister Awakow spricht von Schüssen auf Polizisten
12.04.2014 · In der Region Donezk haben bewaffnete prorussische Aktivisten in mehreren Städten Polizeiwachen angegriffen und besetzt. Der ukrainische Interimspräsident Turtschinow berief den nationalen Sicherheitsrat ein. Gleichzeitig hat die Ukraine die Zahlungen für Gas aus Russland eingestellt.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausla...t-12892590.html

Und nun sogar "prorussiche Aktivisten" im Bundeswehr Flecktarn. Da haben Speznaz und FSB wohl auf ihre fuer WW3 bestimmten Depots zurueckgegriffen.

Kreml fordert Neutralität der Ukraine
Meister der Messlatten
11.04.2014 · Moskau will der Rest-Ukraine verwehren, was es der Krim ganz selbstverständlich zugestand.

Zur Standardpropaganda, mit der Moskau seine Freunde im Westen verzückt, gehört der Vorwurf, an sein Handeln würden andere Maßstäbe angelegt als an das von anderen. Dabei ist der Kreml selbst ein Meister im Austauschen von Messlatten. Der Krim gestand er selbstverständlich die Entscheidung zu, sich einem anderen Staat „anzuschließen“.

Der Rest-Ukraine aber will Russland sogar das Recht eines jeden souveränen Staates verwehren, Bündnissen seiner Wahl beizutreten. Dafür müsse es Garantien geben, fordert Außenminister Lawrow.

Wenn das Garantien in der Art und Verlässlichkeit wären, wie sie Russland, Amerika und Großbritannien 1994 im Budapester Memorandum für „die Unabhängigkeit, die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Ukraine“ abgegeben hatten, müsste sich Kiew wegen deren Bindewirkung keine großen Sorgen machen.

Doch gibt es auch im Westen, nicht zuletzt in Deutschland, genügend Politiker und Industriebarone, die meinen, es wäre am besten für den Frieden, das Gas und das große Geschäft, wenn man die Ukraine einfach Moskau überließe.
http://www.faz.net/aktuell/politik/kreml...n-12891586.html

Zitat von Willie im Beitrag #4087

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Kreml fordert Neutralität der Ukraine
Meister der Messlatten

Doch gibt es auch im Westen, nicht zuletzt in Deutschland, genügend Politiker und Industriebarone, die meinen, es wäre am besten für den Frieden, das Gas und das große Geschäft, wenn man die Ukraine einfach Moskau überließe.
http://www.faz.net/aktuell/politik/kreml...n-12891586.html

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4089

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4088

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Zitat von Willie im Beitrag #4087

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Kreml fordert Neutralität der Ukraine
Meister der Messlatten

Doch gibt es auch im Westen, nicht zuletzt in Deutschland, genügend Politiker und Industriebarone, die meinen, es wäre am besten für den Frieden, das Gas und das große Geschäft, wenn man die Ukraine einfach Moskau überließe.
http://www.faz.net/aktuell/politik/kreml...n-12891586.html

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Das ist auch nicht nur falsch, mit einem Puffer könnten beide Seiten ganz gut leben, nur der Puffern nicht. Zu Grunde gerichtet hat sich Ukraine aber auch selbst.

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Wie sagte jemand so schön: die Ukrainer haben die Wahl, ob das Land zu ihren Lasten von ukrainischen oder russischen Oligarchen ausgebeutet wird.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4088

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Zitat von Willie im Beitrag #4087

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Kreml fordert Neutralität der Ukraine
Meister der Messlatten

Doch gibt es auch im Westen, nicht zuletzt in Deutschland, genügend Politiker und Industriebarone, die meinen, es wäre am besten für den Frieden, das Gas und das große Geschäft, wenn man die Ukraine einfach Moskau überließe.
http://www.faz.net/aktuell/politik/kreml...n-12891586.html

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Das ist auch nicht nur falsch, mit einem Puffer könnten beide Seiten ganz gut leben, nur der Puffern nicht. Zu Grunde gerichtet hat sich Ukraine aber auch selbst.

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Zitat von Willie im Beitrag #4085

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4084

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Zitat von Lea S. im Beitrag #4083

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Ukraine stop offiziell die Zahlung der Gaslieferungen aus Russland (zum wievielten Male?)
es sind ja erst 2,2 Milliarden nicht bezahlt.

Russland sagt zwar, dass es die Lieferungen nicht einstellen wird, wie lange aber kann das gelten?

Wer meine Rechnungen nicht bezahlt, wird nicht beliefert.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-konflikt126.html

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Als Russland nach der großen Wende Bankrott war, da wurden aus der BRD hunderttausende von Care-Paketen an bedürftige Russen geliefert, Millionen DM gespendet und Moskau 60 Milliarden Dollar an Schulden (Pariser-Club) für über 10 Jahre gestundet.

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Das war genau die NATO Bedrohung, vor der man sich bis an die Zaehne bewaffnet, totgeruestet hatte.
Die Spinnerei der Putinisten von einer Bedrohungsempfindungen -Freiheit ist keine Bedrohung fuer freie Menschen- wird durch das, was nach dem Zusammenbruch geschah, als Spinnerei unwiderlegbar. Ausser es ist eine bewusste gewollte Propagandaluege, um die eigenen Buerger wieder in Unfreiheit zu fuehren. Die Anfange sind in Russland dazu bereits unuebersehbar.

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Ausgerüstet wie auf der Krim: Russische Kräfte angeblich in der Ost-Ukraine

Sind russische Spezialeinheiten im Osten der Ukraine im Einsatz? Videos und Fotos aus der Stadt Slawjansk legen das nahe. Dort halten pro-russische Aktivisten die Geheimdienstzentrale und eine Polizeiwache besetzt.

Im Osten der Ukraine operieren möglicherweise russische Einheiten, um die dortigen Proteste zu unterstützen. Darauf deuten Aufnahmen aus der Stadt Slawjansk hin. Auf ihnen sind bewaffnete Männer ohne Hoheitsabzeichen zu sehen, die den auf der Krim aufgetauchten Kräften stark ähneln. Diese hatten ukrainische Kasernen geräumt oder Straßensperren errichtet - und die Halbinsel faktisch besetzt.
http://www.n-tv.de/politik/Russische-Kra...le12651921.html

Kampf gegen Separatisten: Ukraine startet "Anti-Terror-Einsatz" in Slawjansk
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kr...34.html#ref=rss

Der Regierungschef von Moldau, Jurie Leanca, sorgt sich, dass Moskau nach einem Teil seines kleinen Landes greifen könnte: Transnistrien

Leanca: Offiziell heißt es in Moskau, dass es unser Recht ist, zu entscheiden, ob wir uns der Europäischen Union anschließen. Doch dann hören wir den russischen Vize-Premier Dmitri Rogosin sagen, wenn Moldau das EU-Assoziierungsabkommen unterschreibe, werde der moldauische Zug seine transnistrischen Waggons verlieren. Im September hat Russland ein Einfuhrverbot für moldauischen Wein verfügt. Seit Dienstag ist der Import von Schweinefleischprodukten verboten.

http://www.welt.de/politik/ausland/artic...-verlieren.html

Die Welt: Wie stellen Sie sich Ihre Beziehungen zur Nato in Zukunft vor?

Leanca: Laut Verfassung ist Moldau ein neutrales Land. Neutralität könnte zu einer Stärke werden, aber nur, wenn die Partner Moldaus – im Osten wie im Westen – diese Neutralität respektieren. Ein Grundprinzip der Neutralität eines Landes ist, keine ausländischen Truppen dort zu stationieren. Im Moment aber stehen russische Truppen in Transnistrien. Wir wären die ersten Opfer, wenn es keinen Dialog darüber gibt.

http://www.welt.de/politik/ausland/artic...-verlieren.html

Das sowjetische Erbe lockt
Kiew will „den Feind nicht mehr aufrüsten“ und stellt die Rüstungsexporte nach Russland ein. Moskau ist jedoch darauf angewiesen. Es geht um Interkontinentalraketen, Kampfhubschrauber und Kriegsschiffe.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausla...rue#pageIndex_2

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Na dann mal los, tapfere Ukraine. Lasst Euch von der CIA rechtleiten und handelt ruhig so..........

Zitat

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............
The government in Kyiv should announce that Ukraine will take these 6 steps within the next 72 hours:

Destroy all gas pipelines & bomb the Belarusian gas pipeline, thus launching the boycott of Russian energy that the West has refused to undertake until now.

Flood Ukraine with small arms by arming every patriotic citizen to unleash a massive guerrilla war when Russian forces invade.

Provide guerrillas with Anti-tank Guided Missiles, Man Portable Air-defense Missiles, mines, explosives and everything else in Ukraine’s arsenal to ensure the guerrillas can resist effectively for years.

Call on Ukrainians in the West to attack and kill members of the Putin regime, their associates and close relatives.

Remove uranium from Ukraine’s nuclear reactors and prepare to disperse it in Russia by all means possible—the Budapest Memorandum depriving Ukraine of nuclear power status is clearly moot now.

Prepare to shell Belgorod with whatever missiles and artillery Ukraine has in its arsenal to flatten that city.

---

http://euromaidanpr.com/2014/04/13/plan-b-flatten-belgorod/

Ukrainian Crisis Could Cause Russian Economy To Fall 1.8% in 2014 – World Bank
http://en.ria.ru/business/20140326/18876...8-in-2014-.html

Putin’s Approval Rating Rises to 80% – Poll
Russian President Vladimir Putin's approval rating has reached 80 percent, with a majority of Russians saying the country is heading in the right direction, an independent pollster said Wednesday.
http://en.ria.ru/russia/20140326/1887760...o-80--Poll.html

Majority of Russians See Their Country as Superpower – Poll
A majority of Russians believe their country is a great power and an important player in the international arena, an independent pollster said Monday.
Some 63 percent of respondents said modern Russia has regained the status of a superpower, the highest level in the history of the poll, conducted by the Levada Center since the 2000s.
http://en.ria.ru/news/20140317/188511901...ower--Poll.html

Uncertain World: Putin Embraces Conservatism as His Ideology
http://en.ria.ru/columnists/20131213/185...s-Ideology.html

Zitat von Lea S. im Beitrag #4098

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Na dann mal los, tapfere Ukraine. Lasst Euch von der CIA rechtleiten und handelt ruhig so..........

Zitat

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The government in Kyiv should announce that Ukraine will take these 6 steps within the next 72 hours:

Destroy all gas pipelines & bomb the Belarusian gas pipeline, thus launching the boycott of Russian energy that the West has refused to undertake until now.

Flood Ukraine with small arms by arming every patriotic citizen to unleash a massive guerrilla war when Russian forces invade.

Provide guerrillas with Anti-tank Guided Missiles, Man Portable Air-defense Missiles, mines, explosives and everything else in Ukraine’s arsenal to ensure the guerrillas can resist effectively for years.

Call on Ukrainians in the West to attack and kill members of the Putin regime, their associates and close relatives.

Remove uranium from Ukraine’s nuclear reactors and prepare to disperse it in Russia by all means possible—the Budapest Memorandum depriving Ukraine of nuclear power status is clearly moot now.

Prepare to shell Belgorod with whatever missiles and artillery Ukraine has in its arsenal to flatten that city.

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http://euromaidanpr.com/2014/04/13/plan-b-flatten-belgorod/

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Zitat aus SpOn:

Zitat

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Was viele nicht wissen. Die Krim verfügte über große offshore Gasquellen. Das Gas hätte langfristig die Ukraine unabhängig von Russland machen können. Die ersten Explorationen und Gespräche über die Förderung hatten gerade begonnen, als Russland die Krim annektierte.
Die Ostukraine- insbesondere die Region Donensk- ist ebenfalls wirtschaftlich interessant. Es ist das wirtschaftliche Herz der Ukraine, in der ein Großteil der Metallförderung stattfindet. Offensichtlich will sich Russland diese wertvollen Gebiete einverleiben. Die Analyse von Stefan Meister sollte uns nicht beruhigen, denn es macht faktisch keinen Unterschied ob die Ostukraine annektiert wird oder ein separatistisches Regime unter dem Protektorat von Russland entsteht. Man kann dies an der separatistischen, völkerrechtlich nicht anerkannten Mini-"Republik" Berg-Karabach sehr gut sehen. Auch dort haben armenische und russische Truppen ganze Landstriche erobert und die angestammte Bevölkerung vertrieben und ein russisch-armenisches Protektorat geschaffen, das alleine nicht überlebensfähig ist. Auch damals hieß es, die paar tausend Berg-Karabach-Armenier hätten gaaaanz alleine die Gebiete erobert, obwohl jeder wusste, dass die armenische Armee mit Hilfe der Russen die Gebiete erobert hatten. Es ist immer und immer wieder die gleiche Vorgehensweise, die die Russen hier praktizieren. 1. Aufstacheln 2. Chaos 3. erste Tote und 4. dann als Schutzmacht auftreten und große Gebiete unter die eigene Kontrolle bringen.

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Schwere Unruhen: Das Ostukraine-Problem

Die Lage ist hochgefährlich: In der Ostukraine steuern Separatisten und Sicherheitskräfte womöglich auf einen blutigen Kampf zu. Der Konflikt wird zur Belastung für die bevorstehenden Ukraine-Gespräche in Genf. Was will Wladimir Putin?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uk...f-a-964196.html