Zitat von Maga-neu im Beitrag #48

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Zitat von Nadine im Beitrag #47

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Wie die Geschichte zeigt, gibt es allerlei aus einem möglichen, aktuellen Bildungskanon, das sich im Laufe der Zeit als Irrtum entpuppt, auch wenn.es lange Zeit als Tatsache betrachtet wurde. Nehmen wir als Beispiel Wissenschaftliches oder Historisches, was man zu einem späteren Zeitpunkt revidiert oder revidieren muss. Innerhalb der Aktualität wird dies immer bzw. oft mit dem Begriff „Erkenntnis bzw. Kenntnis“ belegt.
Ist Bildung nun das (zu wissen und zu kennen), was aktuell Kanon oder ist Bildung das, was Tatsache ist?

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Bildung hat nichts mit einem Kanon zu tun, sondern damit Wissen in Beziehung zu setzen mit der "Welt", seinen eigenen Platz in der "Welt" zu finden, was ein (teilweises) Verstehen eben dieser "Welt" voraussetzt.

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Wir nennen Kindergarten, Schule, Hochschule und Ausbildungsstätten nicht zufällig „Bildungseinrichtungen“, also Institutionen, in denen Bildung vermittelt werden soll. Die ersten Jahre unseres Lebens befinden wir uns mehr als sonst in Obhut solcher Einrichtungen und in der Auseinandersetzung mit Bildung.

Ob die einzelnen Inhalte sich dauerhaft als „Wahrheit“ entpuppen oder nicht oder einfach nur dem gegenwärtigen Kanon entsprechen, auf die daraus resultierende Frage wollte ich mit meinem letzten Beitrag hinaus. Ist Bildung also immer identisch mit der Wahrheit, den Tatsachen oder wird sie vom jeweiligen Zeitgeist definiert, diktiert?

Wir können ja die aktuelle Interpretation von Dingen auch nur deshalb fälschlicherweise als Tatsache betrachten (obwohl sie manchmal gar nicht wahr ist), weil wir die kausalen und anderen gedanklichen Ketten, welche uns zu dem zeitgeistigen Irrtum verleiten, genauso repetieren wie sie fälschlicherweise begründet werden.

Bereits an diesem Punkt der Betrachtung geraten wir in den Grenzbereich der Frage, worin sich Bildung von Intelligenz unterscheidet.

Zitat von Nadine im Beitrag #52

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Wir nennen Kindergarten, Schule, Hochschule und Ausbildungsstätten nicht zufällig „Bildungseinrichtungen“...

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #53

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Zitat von Nadine im Beitrag #52

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Wir nennen Kindergarten, Schule, Hochschule und Ausbildungsstätten nicht zufällig „Bildungseinrichtungen“...

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Eigentlich müssten sie "Unbildungseinrichtungen" genannt werden.
http://diepresse.com/home/diverse/litera...e-der-Unbildung-

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Zitat von Nadine im Beitrag #54

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #53

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Zitat von Nadine im Beitrag #52

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Wir nennen Kindergarten, Schule, Hochschule und Ausbildungsstätten nicht zufällig „Bildungseinrichtungen“...

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Eigentlich müssten sie "Unbildungseinrichtungen" genannt werden.
http://diepresse.com/home/diverse/litera...e-der-Unbildung-

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Das ist wiederum ein anderes Thema.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #50

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Zitat von Landegaard im Beitrag #45

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Aha :). Wahrscheinlich soll hinten "Bildung" stehen. Ist auch falsch. Bildung ist das, was Du auf der Festplatte hast,

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Ja, hinten sollte "Bildung" stehen. Gut, unsere Definitionen unterscheiden sich: Für mich ist Bildung mehr als das, was jemand auf der Festplatte hat.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #51

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #48

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Zitat von Nadine im Beitrag #47

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Wie die Geschichte zeigt, gibt es allerlei aus einem möglichen, aktuellen Bildungskanon, das sich im Laufe der Zeit als Irrtum entpuppt, auch wenn.es lange Zeit als Tatsache betrachtet wurde. Nehmen wir als Beispiel Wissenschaftliches oder Historisches, was man zu einem späteren Zeitpunkt revidiert oder revidieren muss. Innerhalb der Aktualität wird dies immer bzw. oft mit dem Begriff „Erkenntnis bzw. Kenntnis“ belegt.
Ist Bildung nun das (zu wissen und zu kennen), was aktuell Kanon oder ist Bildung das, was Tatsache ist?

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Bildung hat nichts mit einem Kanon zu tun, sondern damit Wissen in Beziehung zu setzen mit der "Welt", seinen eigenen Platz in der "Welt" zu finden, was ein (teilweises) Verstehen eben dieser "Welt" voraussetzt.

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Wie man sehr schön sieht, wird Bildung hier im Strang höchst unterschiedlich definiert.:)

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Zitat von Nadine im Beitrag #52

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Wir nennen Kindergarten, Schule, Hochschule und Ausbildungsstätten nicht zufällig „Bildungseinrichtungen“, also Institutionen, in denen Bildung vermittelt werden soll. Die ersten Jahre unseres Lebens befinden wir uns mehr als sonst in Obhut solcher Einrichtungen und in der Auseinandersetzung mit Bildung.

Ob die einzelnen Inhalte sich dauerhaft als „Wahrheit“ entpuppen oder nicht oder einfach nur dem gegenwärtigen Kanon entsprechen, auf die daraus resultierende Frage wollte ich mit meinem letzten Beitrag hinaus. Ist Bildung also immer identisch mit der Wahrheit, den Tatsachen oder wird sie vom jeweiligen Zeitgeist definiert, diktiert?

Wir können ja die aktuelle Interpretation von Dingen auch nur deshalb fälschlicherweise als Tatsache betrachten (obwohl sie manchmal gar nicht wahr ist), weil wir die kausalen und anderen gedanklichen Ketten, welche uns zu dem zeitgeistigen Irrtum verleiten, genauso repetieren wie sie fälschlicherweise begründet werden.

Bereits an diesem Punkt der Betrachtung geraten wir in den Grenzbereich der Frage, worin sich Bildung von Intelligenz unterscheidet.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #55

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Zitat von Nadine im Beitrag #54

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #53

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Zitat von Nadine im Beitrag #52

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Wir nennen Kindergarten, Schule, Hochschule und Ausbildungsstätten nicht zufällig „Bildungseinrichtungen“...

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Eigentlich müssten sie "Unbildungseinrichtungen" genannt werden.
http://diepresse.com/home/diverse/litera...e-der-Unbildung-

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Das ist wiederum ein anderes Thema.

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Nicht wirklich.

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Zitat von Joachim Baum im Beitrag #58

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Zitat von Nadine im Beitrag #52

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Wir nennen Kindergarten, Schule, Hochschule und Ausbildungsstätten nicht zufällig „Bildungseinrichtungen“, also Institutionen, in denen Bildung vermittelt werden soll. Die ersten Jahre unseres Lebens befinden wir uns mehr als sonst in Obhut solcher Einrichtungen und in der Auseinandersetzung mit Bildung.

Ob die einzelnen Inhalte sich dauerhaft als „Wahrheit“ entpuppen oder nicht oder einfach nur dem gegenwärtigen Kanon entsprechen, auf die daraus resultierende Frage wollte ich mit meinem letzten Beitrag hinaus. Ist Bildung also immer identisch mit der Wahrheit, den Tatsachen oder wird sie vom jeweiligen Zeitgeist definiert, diktiert?

Wir können ja die aktuelle Interpretation von Dingen auch nur deshalb fälschlicherweise als Tatsache betrachten (obwohl sie manchmal gar nicht wahr ist), weil wir die kausalen und anderen gedanklichen Ketten, welche uns zu dem zeitgeistigen Irrtum verleiten, genauso repetieren wie sie fälschlicherweise begründet werden.

Bereits an diesem Punkt der Betrachtung geraten wir in den Grenzbereich der Frage, worin sich Bildung von Intelligenz unterscheidet.

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Bildung = angeeignetes und verinnerlichte Wissen
Intelligenz = genetisch veranlagt mit nur ganz kleiner "Stellschraube"

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Zitat von Landegaard im Beitrag #56

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Wenn ich Dich aber richtig verstehe, gibt es für Dich keine gebildete, aber dumme Menschen. Wie erklärst Du Dir dann, dass ein Forist, nennen wir ihn mal Z, zwar unheimlich viel Wissen wiedergeben kann in Punkto "was ist Antisemitismus", all dieses Wissen gemeinhin nicht passend anwenden kann?

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Zitat von Landegaard im Beitrag #56

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Dieses Wissen ist zweifellos angelesen und auch abgespeichert. Es werden auch immer Anlässe gefunden, es dosiert (die jeweilige kontextbezogene Auswahl des Wissens muss ja auch gekonnt werden) einzubringen. Dabei wird gemeinhin übersehen, dass vorgetragene Bedingungen nicht erfüllt sind (Transfer/Anwendung von Wissen). Woran mangelt es denn da?

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Zitat von Landegaard im Beitrag #56

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Es ist einfach, mal einen Dissens festzustellen, Ralf. Hier wäre mal die Chance, Deine Definition an der Praxis auszuprobieren, es sei denn, Dir sind solche Fälle bisher nicht aufgefallen. Was weitere Fragen aufwerfen würde :)

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Zitat von Nadine im Beitrag #60

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Zitat von Joachim Baum im Beitrag #58

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Zitat von Nadine im Beitrag #52

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Wir nennen Kindergarten, Schule, Hochschule und Ausbildungsstätten nicht zufällig „Bildungseinrichtungen“, also Institutionen, in denen Bildung vermittelt werden soll. Die ersten Jahre unseres Lebens befinden wir uns mehr als sonst in Obhut solcher Einrichtungen und in der Auseinandersetzung mit Bildung.

Ob die einzelnen Inhalte sich dauerhaft als „Wahrheit“ entpuppen oder nicht oder einfach nur dem gegenwärtigen Kanon entsprechen, auf die daraus resultierende Frage wollte ich mit meinem letzten Beitrag hinaus. Ist Bildung also immer identisch mit der Wahrheit, den Tatsachen oder wird sie vom jeweiligen Zeitgeist definiert, diktiert?

Wir können ja die aktuelle Interpretation von Dingen auch nur deshalb fälschlicherweise als Tatsache betrachten (obwohl sie manchmal gar nicht wahr ist), weil wir die kausalen und anderen gedanklichen Ketten, welche uns zu dem zeitgeistigen Irrtum verleiten, genauso repetieren wie sie fälschlicherweise begründet werden.

Bereits an diesem Punkt der Betrachtung geraten wir in den Grenzbereich der Frage, worin sich Bildung von Intelligenz unterscheidet.

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Bildung = angeeignetes und verinnerlichte Wissen
Intelligenz = genetisch veranlagt mit nur ganz kleiner "Stellschraube"

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Dass Intelligenz nur vererbt ist, konnte nie bewiesen werden.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #62

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Zitat von Nadine im Beitrag #60

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Zitat von Joachim Baum im Beitrag #58

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Zitat von Nadine im Beitrag #52

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Wir nennen Kindergarten, Schule, Hochschule und Ausbildungsstätten nicht zufällig „Bildungseinrichtungen“, also Institutionen, in denen Bildung vermittelt werden soll. Die ersten Jahre unseres Lebens befinden wir uns mehr als sonst in Obhut solcher Einrichtungen und in der Auseinandersetzung mit Bildung.

Ob die einzelnen Inhalte sich dauerhaft als „Wahrheit“ entpuppen oder nicht oder einfach nur dem gegenwärtigen Kanon entsprechen, auf die daraus resultierende Frage wollte ich mit meinem letzten Beitrag hinaus. Ist Bildung also immer identisch mit der Wahrheit, den Tatsachen oder wird sie vom jeweiligen Zeitgeist definiert, diktiert?

Wir können ja die aktuelle Interpretation von Dingen auch nur deshalb fälschlicherweise als Tatsache betrachten (obwohl sie manchmal gar nicht wahr ist), weil wir die kausalen und anderen gedanklichen Ketten, welche uns zu dem zeitgeistigen Irrtum verleiten, genauso repetieren wie sie fälschlicherweise begründet werden.

Bereits an diesem Punkt der Betrachtung geraten wir in den Grenzbereich der Frage, worin sich Bildung von Intelligenz unterscheidet.

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Bildung = angeeignetes und verinnerlichte Wissen
Intelligenz = genetisch veranlagt mit nur ganz kleiner "Stellschraube"

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Dass Intelligenz nur vererbt ist, konnte nie bewiesen werden.

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Der Mainstream der Forschung geht wieder in Richtung Vererbung, was natürlich immer auch Ausschläge nach oben oder unten möglich macht. Und mit der Intelligenz verhält es sich wahrscheinlich wie mit einem Muskel. Wird er nicht trainiert, wird er kraftlos.

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Es ermüdet langsam. Fragen über Intelligenz oder auch Bildung erübrigen sich mit der gezeigten Arroganz, damit umzugehen,
Hatte letzte Woche einige interesante Episoden mit Mitarbeitern über Fragestellungen zum Thaleskreis. Die Jungs waren nicht fähig, zu lösen, geschweige denn, zu verstehen, wie das zusammenhängt, Traurig. Man braucht keinen Taschenrechner dafür, nur etwas Verständnis für Geometrie, Mit Tangens usw zu kommen ... absolut undenkbar, da nicht begreifbar, auch wenn es so einfach wäre.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #61

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Zitat von Landegaard im Beitrag #56

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Wenn ich Dich aber richtig verstehe, gibt es für Dich keine gebildete, aber dumme Menschen. Wie erklärst Du Dir dann, dass ein Forist, nennen wir ihn mal Z, zwar unheimlich viel Wissen wiedergeben kann in Punkto "was ist Antisemitismus", all dieses Wissen gemeinhin nicht passend anwenden kann?

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Das hängt mit dem Unterschied zwischen Wissen und Bildung zusammen. Bildung ist mehr als Wissen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #61

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Zitat von Landegaard im Beitrag #56

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Dieses Wissen ist zweifellos angelesen und auch abgespeichert. Es werden auch immer Anlässe gefunden, es dosiert (die jeweilige kontextbezogene Auswahl des Wissens muss ja auch gekonnt werden) einzubringen. Dabei wird gemeinhin übersehen, dass vorgetragene Bedingungen nicht erfüllt sind (Transfer/Anwendung von Wissen). Woran mangelt es denn da?

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Er hat das Wissen ja angewendet - als Keule gegen missliebige Foristen. ;-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #62

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Zitat von Nadine im Beitrag #60

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Zitat von Joachim Baum im Beitrag #58

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Zitat von Nadine im Beitrag #52

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Wir nennen Kindergarten, Schule, Hochschule und Ausbildungsstätten nicht zufällig „Bildungseinrichtungen“, also Institutionen, in denen Bildung vermittelt werden soll. Die ersten Jahre unseres Lebens befinden wir uns mehr als sonst in Obhut solcher Einrichtungen und in der Auseinandersetzung mit Bildung.

Ob die einzelnen Inhalte sich dauerhaft als „Wahrheit“ entpuppen oder nicht oder einfach nur dem gegenwärtigen Kanon entsprechen, auf die daraus resultierende Frage wollte ich mit meinem letzten Beitrag hinaus. Ist Bildung also immer identisch mit der Wahrheit, den Tatsachen oder wird sie vom jeweiligen Zeitgeist definiert, diktiert?

Wir können ja die aktuelle Interpretation von Dingen auch nur deshalb fälschlicherweise als Tatsache betrachten (obwohl sie manchmal gar nicht wahr ist), weil wir die kausalen und anderen gedanklichen Ketten, welche uns zu dem zeitgeistigen Irrtum verleiten, genauso repetieren wie sie fälschlicherweise begründet werden.

Bereits an diesem Punkt der Betrachtung geraten wir in den Grenzbereich der Frage, worin sich Bildung von Intelligenz unterscheidet.

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Bildung = angeeignetes und verinnerlichte Wissen
Intelligenz = genetisch veranlagt mit nur ganz kleiner "Stellschraube"

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Dass Intelligenz nur vererbt ist, konnte nie bewiesen werden.

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Der Mainstream der Forschung geht wieder in Richtung Vererbung, was natürlich immer auch Ausschläge nach oben oder unten möglich macht. Und mit der Intelligenz verhält es sich wahrscheinlich wie mit einem Muskel. Wird er nicht trainiert, wird er kraftlos.

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Wir sollten verschiedene Begriffe unterscheiden:
1. Informationen - damit werden wir bombardiert. Intelligenz besteht auch darin, wichtige Informationen von unwichtigen - 99,9999% aller Informationen - zu unterscheiden.
2. Wissen. Hier gibt es die Unterscheidung vor allem zwischen veraltetem Wissen und nicht veraltetem Wissen. Das Wissen aber, das zur Bildung führt, kann nicht veralten. Manchmal drückt es sich in Legenden und Mythen aus.
3. Intelligenz, die eine, aber nicht die alleinige Voraussetzung für Bildung ist. So lese ich auch die letzten Postings von Landegaard.
4. Bildung, die etwas mit mir und meinem Platz in der Welt zu tun hat und die ebenso intellektive wie auch emotionale Fähigkeiten ("Herzensbildung") erfordert. Die eigentliche Bildung kann daher gar nicht vermittelt werden, sondern man kann als Lehrer (hier im weitesten Sinne verstanden) nur versuchen, Anregungen zu geben.

Intelligenz entwickelt sich immer durch aktive selbstreflektive "Arbeit",
Bildung braucht nur externe Information.

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #71

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Er könnte schon, wenn er nicht so faul wäre..." (hiermit erteile ich Absolution für diese Behauptungen wider besseres Wissen an alle diese Mütter).

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #71

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Zitat von Nadine im Beitrag #70

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Intelligenz entwickelt sich immer durch aktive selbstreflektive "Arbeit",
Bildung braucht nur externe Information.

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Intelligenz ist wie Benehmen oder Ausstrahlung. Man hat´s oder man hat´s nicht.
Ein intelligentes Bürschchen, das ich in der zweiten Gymnasium wegen einer Ehrenrunde aus den Augen verloren habe, war immer mit uns beim Spielen zusammen, hat zu Hause also nicht "gebüffelt", hat eher öfter die Hausaufgaben nicht gemacht als wir, hatte aber in Mathe immer Einsen, maximal mal eine Zwei gehabt.

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