Zitat von Leto_II. im Beitrag #82Zitat von Marlies im Beitrag #81Zitat von Leto_II. im Beitrag #78Zitat von Marlies im Beitrag #77Zitat von Hans Bergman im Beitrag #75
Sie hat der SPD eine Falle gestellt, auf welche die reingefallen ist, wie der allerdümmste Tölpel.
Die SPD ist nur als Partei für die Ehe für alle. Die Mitglieder sind in der Mehrheit dagegen.
Diesen Eindruck hatte ich bisher auch.
Naja...:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inlan...e-15082434.html
Im von Ihnen zitierten Artikel geht es um Unionswähler. Wir reden hier von den SPD Wählern. Thema verfehlt. Setzen. 6.
;-)
Die Ehe für alle ist für eine Mehrheit der Bevölkerung nach meiner Erfahrung kein Problem, ist aber bei den älteren SPD-Stammwählern eher eines als bei den Unionswählern, weil erstere ideologisch ein wenig wie AfD Wähler ticken. Sie ist aber als Thema selbst nur für eine Minderheit der Bürger wirklich wichtig. Selbst den meisten Homosexuellen meines Umfelds geht dieses Thema eher am Arsch vorbei. Als Wahlkampfthema völlig ungeeignet. Man hat wirklich andere Sorgen, außer halt die SPD-Spitze (und die der Grünen). Denen geht es allem Anschein nach zu gut.
Frau (Ober)Lehrerin sollte vielleicht nicht nur Überschriften lesen:
"Selbst die Wähler der Union sind mit 73 Prozent deutlich für die „Ehe für alle“. Bei den Grünen sind der Umfrage zufolge sogar 93 Prozent ihrer Anhänger dafür, bei der SPD 87 Prozent und bei der Linkspartei 84 Prozent der Anhänger."
Die alte Stammwählerschaft ist vielleicht zur Linken abgewandert.
Ich lebe in der "Herzkammer der SPD"
:)
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #85Zitat von Leto_II. im Beitrag #82
...Frau (Ober)Lehrerin sollte vielleicht nicht nur Überschriften lesen:
"Selbst die Wähler der Union sind mit 73 Prozent deutlich für die „Ehe für alle“. Bei den Grünen sind der Umfrage zufolge sogar 93 Prozent ihrer Anhänger dafür, bei der SPD 87 Prozent und bei der Linkspartei 84 Prozent der Anhänger."
Die alte Stammwählerschaft ist vielleicht zur Linken abgewandert.
Ich lebe in der "Herzkammer der SPD"
Ich sage nur: Umfragen! Und ich habe mir diese Meinung gebildet, obwohl ich diese Umfragen kannte.
Natürlich ist heute auch eine Mehrheit in der SPD für absolute Toleranz für alle möglichen Beziehungen. Die Zeiten haben sich geändert.
Aber ich bin auch ganz sicher, dass all diese Leute, die die Langhaarigen damals in Arbeitslager stecken wollten, heute nicht die Ehe für alle mit all ihren Konsequenzen wollen. Ich denke, dass viele sich auch "modern" geben, wenn sie irgendwo gefragt werden.
Ich wollte nie Langhaarige in irgend ein Lager stecken, nicht einmal Ritchie Blackmore. :))
Und womit genau tun uns denn Ehen zwischen Schwulen oder Lesben weh? Kinder können sie sicherlich genau so gut großziehen, wie ganz "normal bekloppte" Paare. Und wenn nicht (im Einzelfall), dann gibt es ja immernoch das Jugendamt, ganz wie bei den Normalos auch...
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Zitat von Marlies im Beitrag #98
Ehe für alle.
Ich habe diese Woche einen offen schwulen Kollegen zu dem Thema befragt, was er darüber denkt. Er sagte genau das, was ich auch so sehe. Da wird ein Minderheitenthema zum Kernwahlkampf missbraucht, obwohl es wirklich größere Probleme im Land gibt. Er sei dafür, meinte aber, so was kann man beschließen, muss aber nicht so ein Bohai drum machen.
Bis zur Wahl spielt das Thema keine Rolle mehr. Merkel wird hier nicht punkten können.
Das eigentliche Problem an der Sache ist, daß Merkel wieder einmal als Diktatorin agiert und keiner stört sich daran.
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#104
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Prognose Bundestagswahl
in Allgemeines 30.06.2017 17:49von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von sayada.b. im Beitrag #102Zum Teil finde ich es gut, weil dadurch sicher mehr Betroffene wagen, den Schritt zu gehen, die es vorher nicht getan hätten.
...
Ich wollte nie Langhaarige in irgend ein Lager stecken, nicht einmal Ritchie Blackmore. :))
Und womit genau tun uns denn Ehen zwischen Schwulen oder Lesben weh? Kinder können sie sicherlich genau so gut großziehen, wie ganz "normal bekloppte" Paare. Und wenn nicht (im Einzelfall), dann gibt es ja immernoch das Jugendamt, ganz wie bei den Normalos auch...
Andererseits finde ich es nach wie vor nicht gut, Kinder mit zwei gleichen Elternteilen großzuziehen. Okay, wenn beide zusammen es ohne künstliche Befruchtung schaffen, ein Kind zu bekommen, dann ja. :-)
Für einen normalen Jungen, dem in der Pubertät die nackte Mutter durchs Schlüsselloch des Badezimmers verwehrt wird, das finde ich einfach seelisch grausam (und wenn er zwei Mütter hat, dann gönne ich dem Kerl das einfach nicht).
zuletzt bearbeitet 30.06.2017 17:50 |
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #76Zitat von Landegaard im Beitrag #73Das tut sie noch nicht einmal. Sie braucht es ja auch nicht.
... Merkels Genie liegt darin, solch ein brechreizverursachendes Theater noch als geschicktes politisches Manöver zu verkaufen.
Die SPD ist es, die ihren Suizid als erfolgreiches Manöver verkauft.
Kapier ich nicht, warum das ein Suizid sein soll. Die Ehe für alle ist ein echtes Kuschelthema, findet jeder toll, ja Hans, auch die SPD-Mitglieder.
Bemerkenswert finde ich, wie der Spin geschluckt wird, Merkel habe hier taktisch fabelhaft agiert. Dass Merkel dieses Thema völlig am Arsch vorbei geht, dachte ich mir schon, aber mit welcher Lässigkeit sie Überzeugungen der CDU für ihre Wiederwahl opfert, ist schon beeindruckend. Noch beeindruckender scheint mir, dass niemand da einen Konflikt zwischen CDU-Fraktion und Kanzlerin sieht. Vielleicht ist es ja wirklich so, dass die CDU-Fraktion lediglich noch ein willenlos kopfnickender Merkel-Bejubelungshaufen ist, der wieder glücklich ist, wenn sie gegen die Ehe für alle gestimmt hat.
Ich wundere mich zumindest, wo all die Konservativen sind, die sich jahrelang erfolgreich gegen diese Gleichstellung gewehrt haben.
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Zitat von Marlies im Beitrag #81Zitat von Leto_II. im Beitrag #78Zitat von Marlies im Beitrag #77Zitat von Hans Bergman im Beitrag #75
Sie hat der SPD eine Falle gestellt, auf welche die reingefallen ist, wie der allerdümmste Tölpel.
Die SPD ist nur als Partei für die Ehe für alle. Die Mitglieder sind in der Mehrheit dagegen.
Diesen Eindruck hatte ich bisher auch.
Naja...:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inlan...e-15082434.html
Im von Ihnen zitierten Artikel geht es um Unionswähler. Wir reden hier von den SPD Wählern. Thema verfehlt. Setzen. 6.
;-)
"bei der SPD 87 Prozent und bei der Linkspartei 84 Prozent der Anhänger."
Ja ich weiß, konzentriertes Lesen ist für Hochbegabte eine Zumutung. Nicht Ihr Fehler.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #96Zitat von Nante im Beitrag #92Zitat von Corto_M im Beitrag #90
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-ja-zur-ehe-fuer-alle-nicht-aus-ueberzeugung-a-1155042.html
Ehrlich gesagt wenn ich schwul wäre, würde ich mir diesen politischen Spießrutenlauf ("wer ist Erster beim run auf die Homo-Ehe?") auch verbieten. Das zielt aber mehr auf Pfannkuchengesicht Schulz als auf Mutti Merkel.
.
Ich finde, daß es da auf das Ergebnis und nicht auf die bekannte opportunistische Ader Merkels ankommt. Ich bin für diese Entscheidung, auch wenn ich weiß, daß Freund Maga da seine Einwände hätte. Die Chance ist noch nie so gut gewesen wie heute. R2G haben die Union bei diesem Thema ausgebootet und "das ist auch gut so".
Merkel hat RRG ausgebootet. Und die sind prompt drauf reingefallen.
Ergebnis: sie selbst hat mit nein gestimmt. Dem Wähler hat sie damit suggeriert, mit RRG, also ohne sie als Kanzlerin, käme das absolute Chaos. Aber gut, was heißt hier suggeriert, besser gesagt, es wird ihm vor Augen geführt.
Mir hat sie das nicht suggeriert, so als Wähler.
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Ein "Sieg" für Martin Schulz. Philip Rösler hatte einen ähnlichen Sieg gegen Merkel, als er Gaug durchsetzte. Die Wähler haben es ihm bei den Bundestagswahlen gedankt...
Wäre Schulz klüger und historisch bewanderter, würde er Pyrrhus zitieren, der nach einer gewonnenen Schlacht gegen die Römer sagte: "Noch so ein Sieg, und ich bin verloren"...
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #108
Ein "Sieg" für Martin Schulz. Philip Rösler hatte einen ähnlichen Sieg gegen Merkel, als er Gaug durchsetzte. Die Wähler haben es ihm bei den Bundestagswahlen gedankt...
Wäre Schulz klüger und historisch bewanderter, würde er Pyrrhus zitieren, der nach einer gewonnenen Schlacht gegen die Römer sagte: "Noch so ein Sieg, und ich bin verloren"...
Na, Maga, und ich dachte, daß Du die Segel gestrichen hättest angesichts des doch massiven Gegenwindes:) War wohl nur ein Urlaub.
Du weißt ja selbst, das wir hier einen Dissens haben. Schulz muß jetzt registriert haben, daß R2G zumindest in Einzelfragen blitzschnell erfolgreich reagieren kann. Egal ob hier oder Jamaika, die CDU hat mal ne Denkpause verdient.
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Zitat von nahal im Beitrag #94
Beliebigkeit.
Wenn "Ehe für Alle" dann warum nicht auch Ehe für 2 Männer und eine Frau oder 2 Frauen und ein Mann?
Bi-Sexuelle haben auch Rechte!!!!!
Und ich kenne auch Leute, die Hunde und Pferde lieben!
Von Eseln will ich gar nicht sprechen.
Man sollte sich auch nicht ständig wiederverheiraten dürfen:))
Du weitest den Kreis ziemlich doll aus. Ich habe noch keine derartigen Forderungen vernommen. Außer aus Mittelamerika. Eine 1:1 Partnerschaft sollte es schon bleiben. Aber noch wichtiger finde ich Altersbeschränkungen..... wie es jetzt endlich auf den Weg gebracht wurde.
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#111
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Prognose Bundestagswahl
in Allgemeines 01.07.2017 17:47von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #107Zitat von Hans Bergman im Beitrag #96Zitat von Nante im Beitrag #92Zitat von Corto_M im Beitrag #90
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-ja-zur-ehe-fuer-alle-nicht-aus-ueberzeugung-a-1155042.html
Ehrlich gesagt wenn ich schwul wäre, würde ich mir diesen politischen Spießrutenlauf ("wer ist Erster beim run auf die Homo-Ehe?") auch verbieten. Das zielt aber mehr auf Pfannkuchengesicht Schulz als auf Mutti Merkel.
.
Ich finde, daß es da auf das Ergebnis und nicht auf die bekannte opportunistische Ader Merkels ankommt. Ich bin für diese Entscheidung, auch wenn ich weiß, daß Freund Maga da seine Einwände hätte. Die Chance ist noch nie so gut gewesen wie heute. R2G haben die Union bei diesem Thema ausgebootet und "das ist auch gut so".
Merkel hat RRG ausgebootet. Und die sind prompt drauf reingefallen.
Ergebnis: sie selbst hat mit nein gestimmt. Dem Wähler hat sie damit suggeriert, mit RRG, also ohne sie als Kanzlerin, käme das absolute Chaos. Aber gut, was heißt hier suggeriert, besser gesagt, es wird ihm vor Augen geführt.
Mir hat sie das nicht suggeriert, so als Wähler.
Ich meinte auch den Durchschnittswähler. :-)
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Zitat von Nante im Beitrag #109Nante, man kann mir vieles vorwerfen, aber nicht "Feigheit vor dem Feind". :-)Zitat von Maga-neu im Beitrag #108
Ein "Sieg" für Martin Schulz. Philip Rösler hatte einen ähnlichen Sieg gegen Merkel, als er Gaug durchsetzte. Die Wähler haben es ihm bei den Bundestagswahlen gedankt...
Wäre Schulz klüger und historisch bewanderter, würde er Pyrrhus zitieren, der nach einer gewonnenen Schlacht gegen die Römer sagte: "Noch so ein Sieg, und ich bin verloren"...
Na, Maga, und ich dachte, daß Du die Segel gestrichen hättest angesichts des doch massiven Gegenwindes:) War wohl nur ein Urlaub.
Du weißt ja selbst, das wir hier einen Dissens haben. Schulz muß jetzt registriert haben, daß R2G zumindest in Einzelfragen blitzschnell erfolgreich reagieren kann. Egal ob hier oder Jamaika, die CDU hat mal ne Denkpause verdient.
Es war ein Schottland-Urlaub.
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Zitat von nahal im Beitrag #94Zitat von Nante im Beitrag #92Zitat von Corto_M im Beitrag #90
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-ja-zur-ehe-fuer-alle-nicht-aus-ueberzeugung-a-1155042.html
Ehrlich gesagt wenn ich schwul wäre, würde ich mir diesen politischen Spießrutenlauf ("wer ist Erster beim run auf die Homo-Ehe?") auch verbieten. Das zielt aber mehr auf Pfannkuchengesicht Schulz als auf Mutti Merkel.
.
Ich finde, daß es da auf das Ergebnis und nicht auf die bekannte opportunistische Ader Merkels ankommt. Ich bin für diese Entscheidung, auch wenn ich weiß, daß Freund Maga da seine Einwände hätte. Die Chance ist noch nie so gut gewesen wie heute. R2G haben die Union bei diesem Thema ausgebootet und "das ist auch gut so".
Beliebigkeit.
Wenn "Ehe für Alle" dann warum nicht auch Ehe für 2 Männer und eine Frau oder 2 Frauen und ein Mann?
Bi-Sexuelle haben auch Rechte!!!!!
Und ich kenne auch Leute, die Hunde und Pferde lieben!
Von Eseln will ich gar nicht sprechen.
Ich lese solche Aussagen zuletzt häufig. Es wird ein im Spießerkosmos unvorstellbarer Sachverhalt angesprochen, schon das Warum kapiere ich nicht. Noch weniger das Wort "Beliebigkeit".
Was ist mit dem aufstrebenden Karrieristen, der das erstbeste Stück Frau heiratet, um die gesellschaftlich erwarteten zwei Kinder zu produzieren, um diese fortan mütterlich liebevoll zu erziehen und ansonsten die Fresse halten soll, weil sie ihren Zweck erfüllt hat? Ist das weniger beliebig?
Nein, das ist heilig, weil es zwischen Mann und Frau abläuft. Das durfte Gleichgeschlechtern natürlich nicht zugestanden werden und deshalb wurde in gleicher Albernheit an die globale und ewige Gültigkeit des eigenen Spießertums appellieret. Jetzt, wo das nicht mehr geht, weil die Homos nicht die Anzahl von Kleinkindern auf den Grill schmissen, wie erwartet, muss halt der nächste Spießeralbtraum her. Ehen mit mehr als zwei Partnern, da kann man auch gleich dem Teufel einen blasen.
Und ich dachte, seit gestern steht mehr die Frage im Vordergrund, was die Ehe ist und nicht, wer in der Ehe ist.
Und ich war vorbereitet, es Maga geduldig zu erklären. Aber Ihnen? Aber gut, dann habe ich gleich eine Frage: Was ist der für eine Ehe oder Beliebigkeit relevante Unterschied von seriellen Ehen, wie Sie die praktizieren und der Ehe von parallel verlaufenden Beziehungen von sagen wir, einem Mann und drei Frauen? Also ich sehe erst mal das Plus bei letzterem, weil die noch glaubwürdig behaupten könnten: Bis das der Tod uns scheidet. Sie müssten da doch bereits sinnigerweise die Aussage verweigern :)
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#114
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Prognose Bundestagswahl
in Allgemeines 02.07.2017 08:31von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #113
...
Ich lese solche Aussagen zuletzt häufig. Es wird ein im Spießerkosmos unvorstellbarer Sachverhalt angesprochen, schon das Warum kapiere ich nicht. Noch weniger das Wort "Beliebigkeit".
Was ist mit dem aufstrebenden Karrieristen, der das erstbeste Stück Frau heiratet, um die gesellschaftlich erwarteten zwei Kinder zu produzieren, um diese fortan mütterlich liebevoll zu erziehen und ansonsten die Fresse halten soll, weil sie ihren Zweck erfüllt hat? Ist das weniger beliebig?
Nein, das ist heilig, weil es zwischen Mann und Frau abläuft. Das durfte Gleichgeschlechtern natürlich nicht zugestanden werden und deshalb wurde in gleicher Albernheit an die globale und ewige Gültigkeit des eigenen Spießertums appellieret. Jetzt, wo das nicht mehr geht, weil die Homos nicht die Anzahl von Kleinkindern auf den Grill schmissen, wie erwartet, muss halt der nächste Spießeralbtraum her. Ehen mit mehr als zwei Partnern, da kann man auch gleich dem Teufel einen blasen.
Und ich dachte, seit gestern steht mehr die Frage im Vordergrund, was die Ehe ist und nicht, wer in der Ehe ist.
Und ich war vorbereitet, es Maga geduldig zu erklären. Aber Ihnen? Aber gut, dann habe ich gleich eine Frage: Was ist der für eine Ehe oder Beliebigkeit relevante Unterschied von seriellen Ehen, wie Sie die praktizieren und der Ehe von parallel verlaufenden Beziehungen von sagen wir, einem Mann und drei Frauen? Also ich sehe erst mal das Plus bei letzterem, weil die noch glaubwürdig behaupten könnten: Bis das der Tod uns scheidet. Sie müssten da doch bereits sinnigerweise die Aussage verweigern :)
Nichts ist heilig. Die Ehe ist nicht mehr als eine gesellschaftliche Norm, die sich entwickelt hat wie die DIN. Sie ist schlicht Teil einer gewachsenen Kultur.
"Bis dass der Tod uns scheidet" ist eine völlig überkommene Regel für diese Norm. Kommt ja auch von der Kirche. Und sie ist ja auch faktisch nicht ernst zu nehmen, ist nicht mehr, als eine nostalgische Floskel. Übrigens: spießiger, als von "seriellen Ehen" zu sprechen, geht kaum noch.
Alle anderen Formen der Ehe sind zu tolerieren. Toleranz bedeutet aber nicht, Ausnahmen zur Norm zu erheben.
Es hat auch nichts mit Spießigkeit zu tun, zu wissen, dass die Menschheit sich seit ihrer Entstehung über eine Beziehung zwischen verschiedengeschlechtlichen Partnern erhält. Genau darum wurde sie zur Norm erhoben.
Es steht jedem frei, sein Haus mit Wasserleitungsrohren außerhalb der DIN auszurüsten. Die höheren Kosten bei einer Reparatur dürfen aber nicht auf die Allgemeinheit übertragen werden.
Als älterer Raucher weiß man aus der Attika-Werbung: Es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben. :-)
Und: Ich persönlich möchte keinen Mann in meinem Bekanntenkreis, für den ich als Geliebter in Frage käme. Es ist einfach so. Ich verlange dafür auch nicht, dass dies respektiert wird. Aber dass es toleriert wird, das verlange ich.
zuletzt bearbeitet 02.07.2017 08:39 |
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Zitat von Landegaard im Beitrag #113Zitat von nahal im Beitrag #94Zitat von Nante im Beitrag #92Zitat von Corto_M im Beitrag #90
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-ja-zur-ehe-fuer-alle-nicht-aus-ueberzeugung-a-1155042.html
Ehrlich gesagt wenn ich schwul wäre, würde ich mir diesen politischen Spießrutenlauf ("wer ist Erster beim run auf die Homo-Ehe?") auch verbieten. Das zielt aber mehr auf Pfannkuchengesicht Schulz als auf Mutti Merkel.
.
Ich finde, daß es da auf das Ergebnis und nicht auf die bekannte opportunistische Ader Merkels ankommt. Ich bin für diese Entscheidung, auch wenn ich weiß, daß Freund Maga da seine Einwände hätte. Die Chance ist noch nie so gut gewesen wie heute. R2G haben die Union bei diesem Thema ausgebootet und "das ist auch gut so".
Beliebigkeit.
Wenn "Ehe für Alle" dann warum nicht auch Ehe für 2 Männer und eine Frau oder 2 Frauen und ein Mann?
Bi-Sexuelle haben auch Rechte!!!!!
Und ich kenne auch Leute, die Hunde und Pferde lieben!
Von Eseln will ich gar nicht sprechen.
Ich lese solche Aussagen zuletzt häufig. Es wird ein im Spießerkosmos unvorstellbarer Sachverhalt angesprochen, schon das Warum kapiere ich nicht. Noch weniger das Wort "Beliebigkeit".
Was ist mit dem aufstrebenden Karrieristen, der das erstbeste Stück Frau heiratet, um die gesellschaftlich erwarteten zwei Kinder zu produzieren, um diese fortan mütterlich liebevoll zu erziehen und ansonsten die Fresse halten soll, weil sie ihren Zweck erfüllt hat? Ist das weniger beliebig?
Nein, das ist heilig, weil es zwischen Mann und Frau abläuft. Das durfte Gleichgeschlechtern natürlich nicht zugestanden werden und deshalb wurde in gleicher Albernheit an die globale und ewige Gültigkeit des eigenen Spießertums appellieret. Jetzt, wo das nicht mehr geht, weil die Homos nicht die Anzahl von Kleinkindern auf den Grill schmissen, wie erwartet, muss halt der nächste Spießeralbtraum her. Ehen mit mehr als zwei Partnern, da kann man auch gleich dem Teufel einen blasen.
Und ich dachte, seit gestern steht mehr die Frage im Vordergrund, was die Ehe ist und nicht, wer in der Ehe ist.
Und ich war vorbereitet, es Maga geduldig zu erklären. Aber Ihnen? Aber gut, dann habe ich gleich eine Frage: Was ist der für eine Ehe oder Beliebigkeit relevante Unterschied von seriellen Ehen, wie Sie die praktizieren und der Ehe von parallel verlaufenden Beziehungen von sagen wir, einem Mann und drei Frauen? Also ich sehe erst mal das Plus bei letzterem, weil die noch glaubwürdig behaupten könnten: Bis das der Tod uns scheidet. Sie müssten da doch bereits sinnigerweise die Aussage verweigern :)
EHE ist eine Definition.
Beziehung ist auch eine Definition.
Es muss nichts mit "Heiligkeit" oder überhaupt mit einer qualitativen Bewertung zu tun haben.
Ich finde, es gibt Unterschiede, die auch in der Definition zum Ausdruck kommen sollen.
Sorry Hans, habe deinen Beitrag erst später gelesen. Es ist fast doppelt.
zuletzt bearbeitet 02.07.2017 09:02 |
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #114Hättest du geschrieben, du würdest keinen Mann als Geliebten nehmen, für den du als Geliebter in Frage kommst, hätte es etwas Groucho-Marx-Mäßiges. So aber bleibt dir nur das Stigma der Homophobie, und schlimmer als ein alter, weißer Mann zu sein ist nur ein alter, weißer, homophober Mann zu sein. :-)
Und: Ich persönlich möchte keinen Mann in meinem Bekanntenkreis, für den ich als Geliebter in Frage käme.
Aber du hast recht: Es gibt Unterschiede. Eine "Ehe für alle" kann es per definitionem nicht geben.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #114btw, ich stimme nicht allem zu. Aber das weißt du ja.Zitat von Landegaard im Beitrag #113
...
Ich lese solche Aussagen zuletzt häufig. Es wird ein im Spießerkosmos unvorstellbarer Sachverhalt angesprochen, schon das Warum kapiere ich nicht. Noch weniger das Wort "Beliebigkeit".
Was ist mit dem aufstrebenden Karrieristen, der das erstbeste Stück Frau heiratet, um die gesellschaftlich erwarteten zwei Kinder zu produzieren, um diese fortan mütterlich liebevoll zu erziehen und ansonsten die Fresse halten soll, weil sie ihren Zweck erfüllt hat? Ist das weniger beliebig?
Nein, das ist heilig, weil es zwischen Mann und Frau abläuft. Das durfte Gleichgeschlechtern natürlich nicht zugestanden werden und deshalb wurde in gleicher Albernheit an die globale und ewige Gültigkeit des eigenen Spießertums appellieret. Jetzt, wo das nicht mehr geht, weil die Homos nicht die Anzahl von Kleinkindern auf den Grill schmissen, wie erwartet, muss halt der nächste Spießeralbtraum her. Ehen mit mehr als zwei Partnern, da kann man auch gleich dem Teufel einen blasen.
Und ich dachte, seit gestern steht mehr die Frage im Vordergrund, was die Ehe ist und nicht, wer in der Ehe ist.
Und ich war vorbereitet, es Maga geduldig zu erklären. Aber Ihnen? Aber gut, dann habe ich gleich eine Frage: Was ist der für eine Ehe oder Beliebigkeit relevante Unterschied von seriellen Ehen, wie Sie die praktizieren und der Ehe von parallel verlaufenden Beziehungen von sagen wir, einem Mann und drei Frauen? Also ich sehe erst mal das Plus bei letzterem, weil die noch glaubwürdig behaupten könnten: Bis das der Tod uns scheidet. Sie müssten da doch bereits sinnigerweise die Aussage verweigern :)
Nichts ist heilig. Die Ehe ist nicht mehr als eine gesellschaftliche Norm, die sich entwickelt hat wie die DIN. Sie ist schlicht Teil einer gewachsenen Kultur.
"Bis dass der Tod uns scheidet" ist eine völlig überkommene Regel für diese Norm. Kommt ja auch von der Kirche. Und sie ist ja auch faktisch nicht ernst zu nehmen, ist nicht mehr, als eine nostalgische Floskel. Übrigens: spießiger, als von "seriellen Ehen" zu sprechen, geht kaum noch.
Alle anderen Formen der Ehe sind zu tolerieren. Toleranz bedeutet aber nicht, Ausnahmen zur Norm zu erheben.
Es hat auch nichts mit Spießigkeit zu tun, zu wissen, dass die Menschheit sich seit ihrer Entstehung über eine Beziehung zwischen verschiedengeschlechtlichen Partnern erhält. Genau darum wurde sie zur Norm erhoben.
Es steht jedem frei, sein Haus mit Wasserleitungsrohren außerhalb der DIN auszurüsten. Die höheren Kosten bei einer Reparatur dürfen aber nicht auf die Allgemeinheit übertragen werden.
Als älterer Raucher weiß man aus der Attika-Werbung: Es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben. :-)
Und: Ich persönlich möchte keinen Mann in meinem Bekanntenkreis, für den ich als Geliebter in Frage käme. Es ist einfach so. Ich verlange dafür auch nicht, dass dies respektiert wird. Aber dass es toleriert wird, das verlange ich.
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#118
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Prognose Bundestagswahl
in Allgemeines 02.07.2017 13:21von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #115Zitat von Landegaard im Beitrag #113Zitat von nahal im Beitrag #94Zitat von Nante im Beitrag #92Zitat von Corto_M im Beitrag #90
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-ja-zur-ehe-fuer-alle-nicht-aus-ueberzeugung-a-1155042.html
Ehrlich gesagt wenn ich schwul wäre, würde ich mir diesen politischen Spießrutenlauf ("wer ist Erster beim run auf die Homo-Ehe?") auch verbieten. Das zielt aber mehr auf Pfannkuchengesicht Schulz als auf Mutti Merkel.
.
Ich finde, daß es da auf das Ergebnis und nicht auf die bekannte opportunistische Ader Merkels ankommt. Ich bin für diese Entscheidung, auch wenn ich weiß, daß Freund Maga da seine Einwände hätte. Die Chance ist noch nie so gut gewesen wie heute. R2G haben die Union bei diesem Thema ausgebootet und "das ist auch gut so".
Beliebigkeit.
Wenn "Ehe für Alle" dann warum nicht auch Ehe für 2 Männer und eine Frau oder 2 Frauen und ein Mann?
Bi-Sexuelle haben auch Rechte!!!!!
Und ich kenne auch Leute, die Hunde und Pferde lieben!
Von Eseln will ich gar nicht sprechen.
Ich lese solche Aussagen zuletzt häufig. Es wird ein im Spießerkosmos unvorstellbarer Sachverhalt angesprochen, schon das Warum kapiere ich nicht. Noch weniger das Wort "Beliebigkeit".
Was ist mit dem aufstrebenden Karrieristen, der das erstbeste Stück Frau heiratet, um die gesellschaftlich erwarteten zwei Kinder zu produzieren, um diese fortan mütterlich liebevoll zu erziehen und ansonsten die Fresse halten soll, weil sie ihren Zweck erfüllt hat? Ist das weniger beliebig?
Nein, das ist heilig, weil es zwischen Mann und Frau abläuft. Das durfte Gleichgeschlechtern natürlich nicht zugestanden werden und deshalb wurde in gleicher Albernheit an die globale und ewige Gültigkeit des eigenen Spießertums appellieret. Jetzt, wo das nicht mehr geht, weil die Homos nicht die Anzahl von Kleinkindern auf den Grill schmissen, wie erwartet, muss halt der nächste Spießeralbtraum her. Ehen mit mehr als zwei Partnern, da kann man auch gleich dem Teufel einen blasen.
Und ich dachte, seit gestern steht mehr die Frage im Vordergrund, was die Ehe ist und nicht, wer in der Ehe ist.
Und ich war vorbereitet, es Maga geduldig zu erklären. Aber Ihnen? Aber gut, dann habe ich gleich eine Frage: Was ist der für eine Ehe oder Beliebigkeit relevante Unterschied von seriellen Ehen, wie Sie die praktizieren und der Ehe von parallel verlaufenden Beziehungen von sagen wir, einem Mann und drei Frauen? Also ich sehe erst mal das Plus bei letzterem, weil die noch glaubwürdig behaupten könnten: Bis das der Tod uns scheidet. Sie müssten da doch bereits sinnigerweise die Aussage verweigern :)
EHE ist eine Definition.
Beziehung ist auch eine Definition.
Es muss nichts mit "Heiligkeit" oder überhaupt mit einer qualitativen Bewertung zu tun haben.
Ich finde, es gibt Unterschiede, die auch in der Definition zum Ausdruck kommen sollen.
Sorry Hans, habe deinen Beitrag erst später gelesen. Es ist fast doppelt.
Mein Fehler, ich habe unautorisert geanwortet! :-)
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #114
Und: Ich persönlich möchte keinen Mann in meinem Bekanntenkreis, für den ich als Geliebter in Frage käme. Es ist einfach so. Ich verlange dafür auch nicht, dass dies respektiert wird. Aber dass es toleriert wird, das verlange ich.
Wenn der Nachbarshund verlangt, daß Du ihn streichelst, wirst Du Dich doch auch nicht verweigern. Oder?
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#120
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Prognose Bundestagswahl
in Allgemeines 02.07.2017 13:58von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #116Zitat von Hans Bergman im Beitrag #114Hättest du geschrieben, du würdest keinen Mann als Geliebten nehmen, für den du als Geliebter in Frage kommst, hätte es etwas Groucho-Marx-Mäßiges. So aber bleibt dir nur das Stigma der Homophobie, und schlimmer als ein alter, weißer Mann zu sein ist nur ein alter, weißer, homophober Mann zu sein. :-)
Und: Ich persönlich möchte keinen Mann in meinem Bekanntenkreis, für den ich als Geliebter in Frage käme.
Aber du hast recht: Es gibt Unterschiede. Eine "Ehe für alle" kann es per definitionem nicht geben.
Zum Glück zeigt sich die Stigmatisierung nicht als rotes Mal auf der Stirn. :-)
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#121
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Prognose Bundestagswahl
in Allgemeines 02.07.2017 14:03von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #119Zitat von Hans Bergman im Beitrag #114
Und: Ich persönlich möchte keinen Mann in meinem Bekanntenkreis, für den ich als Geliebter in Frage käme. Es ist einfach so. Ich verlange dafür auch nicht, dass dies respektiert wird. Aber dass es toleriert wird, das verlange ich.
Wenn der Nachbarshund verlangt, daß Du ihn streichelst, wirst Du Dich doch auch nicht verweigern. Oder?
Wenn das Herrchen/Frauchen dabei ist, meistens nicht. Aber ich finde es als aufdringlich, wenn er (oder auch sie) es verlangt.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #114Zitat von Landegaard im Beitrag #113
...
Ich lese solche Aussagen zuletzt häufig. Es wird ein im Spießerkosmos unvorstellbarer Sachverhalt angesprochen, schon das Warum kapiere ich nicht. Noch weniger das Wort "Beliebigkeit".
Was ist mit dem aufstrebenden Karrieristen, der das erstbeste Stück Frau heiratet, um die gesellschaftlich erwarteten zwei Kinder zu produzieren, um diese fortan mütterlich liebevoll zu erziehen und ansonsten die Fresse halten soll, weil sie ihren Zweck erfüllt hat? Ist das weniger beliebig?
Nein, das ist heilig, weil es zwischen Mann und Frau abläuft. Das durfte Gleichgeschlechtern natürlich nicht zugestanden werden und deshalb wurde in gleicher Albernheit an die globale und ewige Gültigkeit des eigenen Spießertums appellieret. Jetzt, wo das nicht mehr geht, weil die Homos nicht die Anzahl von Kleinkindern auf den Grill schmissen, wie erwartet, muss halt der nächste Spießeralbtraum her. Ehen mit mehr als zwei Partnern, da kann man auch gleich dem Teufel einen blasen.
Und ich dachte, seit gestern steht mehr die Frage im Vordergrund, was die Ehe ist und nicht, wer in der Ehe ist.
Und ich war vorbereitet, es Maga geduldig zu erklären. Aber Ihnen? Aber gut, dann habe ich gleich eine Frage: Was ist der für eine Ehe oder Beliebigkeit relevante Unterschied von seriellen Ehen, wie Sie die praktizieren und der Ehe von parallel verlaufenden Beziehungen von sagen wir, einem Mann und drei Frauen? Also ich sehe erst mal das Plus bei letzterem, weil die noch glaubwürdig behaupten könnten: Bis das der Tod uns scheidet. Sie müssten da doch bereits sinnigerweise die Aussage verweigern :)
Nichts ist heilig. Die Ehe ist nicht mehr als eine gesellschaftliche Norm, die sich entwickelt hat wie die DIN. Sie ist schlicht Teil einer gewachsenen Kultur.
"Bis dass der Tod uns scheidet" ist eine völlig überkommene Regel für diese Norm. Kommt ja auch von der Kirche. Und sie ist ja auch faktisch nicht ernst zu nehmen, ist nicht mehr, als eine nostalgische Floskel. Übrigens: spießiger, als von "seriellen Ehen" zu sprechen, geht kaum noch.
Alle anderen Formen der Ehe sind zu tolerieren. Toleranz bedeutet aber nicht, Ausnahmen zur Norm zu erheben.
Es hat auch nichts mit Spießigkeit zu tun, zu wissen, dass die Menschheit sich seit ihrer Entstehung über eine Beziehung zwischen verschiedengeschlechtlichen Partnern erhält. Genau darum wurde sie zur Norm erhoben.
Es steht jedem frei, sein Haus mit Wasserleitungsrohren außerhalb der DIN auszurüsten. Die höheren Kosten bei einer Reparatur dürfen aber nicht auf die Allgemeinheit übertragen werden.
Als älterer Raucher weiß man aus der Attika-Werbung: Es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben. :-)
Und: Ich persönlich möchte keinen Mann in meinem Bekanntenkreis, für den ich als Geliebter in Frage käme. Es ist einfach so. Ich verlange dafür auch nicht, dass dies respektiert wird. Aber dass es toleriert wird, das verlange ich.
Ziemlich wirre Antwort Hans, weil weitgehend zusammenhanglos und fast ausschließlich Kritik an Aussagen, die nicht die meinen sind. Insofern habe ich den Eindruck, dass Du meinen Beitrag gar nicht verstanden hast. Was es mir schwer macht, auf Deine Antworten einzugehen.
Vielleicht nur das: Natürlich ist die Ehe etwas, was auch dem gesellschaftlichem Wandel unterliegt. Ich habe überhaupt nichts gegenteiliges gesagt.
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Zitat von nahal im Beitrag #115Zitat von Landegaard im Beitrag #113Zitat von nahal im Beitrag #94Zitat von Nante im Beitrag #92Zitat von Corto_M im Beitrag #90
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-ja-zur-ehe-fuer-alle-nicht-aus-ueberzeugung-a-1155042.html
Ehrlich gesagt wenn ich schwul wäre, würde ich mir diesen politischen Spießrutenlauf ("wer ist Erster beim run auf die Homo-Ehe?") auch verbieten. Das zielt aber mehr auf Pfannkuchengesicht Schulz als auf Mutti Merkel.
.
Ich finde, daß es da auf das Ergebnis und nicht auf die bekannte opportunistische Ader Merkels ankommt. Ich bin für diese Entscheidung, auch wenn ich weiß, daß Freund Maga da seine Einwände hätte. Die Chance ist noch nie so gut gewesen wie heute. R2G haben die Union bei diesem Thema ausgebootet und "das ist auch gut so".
Beliebigkeit.
Wenn "Ehe für Alle" dann warum nicht auch Ehe für 2 Männer und eine Frau oder 2 Frauen und ein Mann?
Bi-Sexuelle haben auch Rechte!!!!!
Und ich kenne auch Leute, die Hunde und Pferde lieben!
Von Eseln will ich gar nicht sprechen.
Ich lese solche Aussagen zuletzt häufig. Es wird ein im Spießerkosmos unvorstellbarer Sachverhalt angesprochen, schon das Warum kapiere ich nicht. Noch weniger das Wort "Beliebigkeit".
Was ist mit dem aufstrebenden Karrieristen, der das erstbeste Stück Frau heiratet, um die gesellschaftlich erwarteten zwei Kinder zu produzieren, um diese fortan mütterlich liebevoll zu erziehen und ansonsten die Fresse halten soll, weil sie ihren Zweck erfüllt hat? Ist das weniger beliebig?
Nein, das ist heilig, weil es zwischen Mann und Frau abläuft. Das durfte Gleichgeschlechtern natürlich nicht zugestanden werden und deshalb wurde in gleicher Albernheit an die globale und ewige Gültigkeit des eigenen Spießertums appellieret. Jetzt, wo das nicht mehr geht, weil die Homos nicht die Anzahl von Kleinkindern auf den Grill schmissen, wie erwartet, muss halt der nächste Spießeralbtraum her. Ehen mit mehr als zwei Partnern, da kann man auch gleich dem Teufel einen blasen.
Und ich dachte, seit gestern steht mehr die Frage im Vordergrund, was die Ehe ist und nicht, wer in der Ehe ist.
Und ich war vorbereitet, es Maga geduldig zu erklären. Aber Ihnen? Aber gut, dann habe ich gleich eine Frage: Was ist der für eine Ehe oder Beliebigkeit relevante Unterschied von seriellen Ehen, wie Sie die praktizieren und der Ehe von parallel verlaufenden Beziehungen von sagen wir, einem Mann und drei Frauen? Also ich sehe erst mal das Plus bei letzterem, weil die noch glaubwürdig behaupten könnten: Bis das der Tod uns scheidet. Sie müssten da doch bereits sinnigerweise die Aussage verweigern :)
EHE ist eine Definition.
Beziehung ist auch eine Definition.
Es muss nichts mit "Heiligkeit" oder überhaupt mit einer qualitativen Bewertung zu tun haben.
Ich finde, es gibt Unterschiede, die auch in der Definition zum Ausdruck kommen sollen.
Sorry Hans, habe deinen Beitrag erst später gelesen. Es ist fast doppelt.
Ja, Ehe ist eine Definition, ja Beziehungen auch.
Die Bewertung ist die, von Beliebigkeiten zu sprechen, die sich ausschließlich danach richten, wer in einer Ehe zusammengeschlossen sein sollte, dabei geht es kein bisschen darüber, warum die Leute das Ehebündnis eingehen. Wofür es auch Definitionen gibt.
Die Definition zur Ehe im GG ist jedenfalls keine, die eine Ehe auf Mann und Frau beschränkt.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #116Zitat von Hans Bergman im Beitrag #114Hättest du geschrieben, du würdest keinen Mann als Geliebten nehmen, für den du als Geliebter in Frage kommst, hätte es etwas Groucho-Marx-Mäßiges. So aber bleibt dir nur das Stigma der Homophobie, und schlimmer als ein alter, weißer Mann zu sein ist nur ein alter, weißer, homophober Mann zu sein. :-)
Und: Ich persönlich möchte keinen Mann in meinem Bekanntenkreis, für den ich als Geliebter in Frage käme.
Aber du hast recht: Es gibt Unterschiede. Eine "Ehe für alle" kann es per definitionem nicht geben.
Ja, hier muss irgendwie zwingend der alte weiße homophobe Mann nochmal eingebunden werden, ganz offensichtlich spielt der eine Rolle. Streiche ich diesen Unsinn mal, sagt zu nichts, außer einem: "Eine "Ehe für alle" kann es per definitionem nicht geben".
Und wenn ich Deine Meinung da mal gerade nicht für das Maß aller Dinge halte, sagst Du gar nichts, außer irgendwas über Homophobie.
Irgendwie sehr dünn...
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #118Zitat von nahal im Beitrag #115Zitat von Landegaard im Beitrag #113Zitat von nahal im Beitrag #94Zitat von Nante im Beitrag #92Zitat von Corto_M im Beitrag #90
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-ja-zur-ehe-fuer-alle-nicht-aus-ueberzeugung-a-1155042.html
Ehrlich gesagt wenn ich schwul wäre, würde ich mir diesen politischen Spießrutenlauf ("wer ist Erster beim run auf die Homo-Ehe?") auch verbieten. Das zielt aber mehr auf Pfannkuchengesicht Schulz als auf Mutti Merkel.
.
Ich finde, daß es da auf das Ergebnis und nicht auf die bekannte opportunistische Ader Merkels ankommt. Ich bin für diese Entscheidung, auch wenn ich weiß, daß Freund Maga da seine Einwände hätte. Die Chance ist noch nie so gut gewesen wie heute. R2G haben die Union bei diesem Thema ausgebootet und "das ist auch gut so".
Beliebigkeit.
Wenn "Ehe für Alle" dann warum nicht auch Ehe für 2 Männer und eine Frau oder 2 Frauen und ein Mann?
Bi-Sexuelle haben auch Rechte!!!!!
Und ich kenne auch Leute, die Hunde und Pferde lieben!
Von Eseln will ich gar nicht sprechen.
Ich lese solche Aussagen zuletzt häufig. Es wird ein im Spießerkosmos unvorstellbarer Sachverhalt angesprochen, schon das Warum kapiere ich nicht. Noch weniger das Wort "Beliebigkeit".
Was ist mit dem aufstrebenden Karrieristen, der das erstbeste Stück Frau heiratet, um die gesellschaftlich erwarteten zwei Kinder zu produzieren, um diese fortan mütterlich liebevoll zu erziehen und ansonsten die Fresse halten soll, weil sie ihren Zweck erfüllt hat? Ist das weniger beliebig?
Nein, das ist heilig, weil es zwischen Mann und Frau abläuft. Das durfte Gleichgeschlechtern natürlich nicht zugestanden werden und deshalb wurde in gleicher Albernheit an die globale und ewige Gültigkeit des eigenen Spießertums appellieret. Jetzt, wo das nicht mehr geht, weil die Homos nicht die Anzahl von Kleinkindern auf den Grill schmissen, wie erwartet, muss halt der nächste Spießeralbtraum her. Ehen mit mehr als zwei Partnern, da kann man auch gleich dem Teufel einen blasen.
Und ich dachte, seit gestern steht mehr die Frage im Vordergrund, was die Ehe ist und nicht, wer in der Ehe ist.
Und ich war vorbereitet, es Maga geduldig zu erklären. Aber Ihnen? Aber gut, dann habe ich gleich eine Frage: Was ist der für eine Ehe oder Beliebigkeit relevante Unterschied von seriellen Ehen, wie Sie die praktizieren und der Ehe von parallel verlaufenden Beziehungen von sagen wir, einem Mann und drei Frauen? Also ich sehe erst mal das Plus bei letzterem, weil die noch glaubwürdig behaupten könnten: Bis das der Tod uns scheidet. Sie müssten da doch bereits sinnigerweise die Aussage verweigern :)
EHE ist eine Definition.
Beziehung ist auch eine Definition.
Es muss nichts mit "Heiligkeit" oder überhaupt mit einer qualitativen Bewertung zu tun haben.
Ich finde, es gibt Unterschiede, die auch in der Definition zum Ausdruck kommen sollen.
Sorry Hans, habe deinen Beitrag erst später gelesen. Es ist fast doppelt.
Mein Fehler, ich habe unautorisiert geanwortet! :-)
Du bist lernfähig. :-)
zuletzt bearbeitet 02.07.2017 22:51 |
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