Die Abschaffung des Zölibats würde v. A. zur Abschaffung des Katholizismus ganz wesentlich beitragen...
Einige haben natürlich genau das im Sinn, nichwahr?

Zitat von Leto_II. im Beitrag #1799

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1798

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Der Zölibat kann abgeschafft werden, aber es wird nicht passieren, weil die Gründe dafür überwiegen.

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Der Job zieht sexuell Gestörte an und hinterlässt beim Rest viele sexuel Frustrierte, die dann auch noch ein erhöhtes Prostatakrebsrisko tragen. Die Vorteile, die das überwiegen, sehe ich nicht. Für die Seelsorge sehe ich die Teilhabe am echten Leben eher als Gewinn.

Die Wurzeln stecken in Zeiten, wo man keinen klerikalen Erbadel haben wollte, die Zeiten sind wohl vorbei. Die wirklich stichhaltigen Argumente suche ich noch.

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Ich hatte beruflich mal mit sowas zu tun, mit pervertiertem Sexualververhalten. Priester gehören nicht zu den klassischen Tätergruppen. Das sind tendenziell Menschen, die glauben, sie werden nicht belangt. Promis, Homesexuelle, ältere Beamte, vor allem solche, die ihren Dienstgrad im Adressfeld nennen, als sei Oberamtsrat eine Art akademischer Titel.

Ganz hintenrunter in der "Debatte" um den Zölibat fallen die sexuell sicher ebenso pervertierten, zölibater lebenden Buddhistenmoenche.... ?? :/

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1802

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1799

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1798

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Der Zölibat kann abgeschafft werden, aber es wird nicht passieren, weil die Gründe dafür überwiegen.

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Der Job zieht sexuell Gestörte an und hinterlässt beim Rest viele sexuel Frustrierte, die dann auch noch ein erhöhtes Prostatakrebsrisko tragen. Die Vorteile, die das überwiegen, sehe ich nicht. Für die Seelsorge sehe ich die Teilhabe am echten Leben eher als Gewinn.

Die Wurzeln stecken in Zeiten, wo man keinen klerikalen Erbadel haben wollte, die Zeiten sind wohl vorbei. Die wirklich stichhaltigen Argumente suche ich noch.

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Der Zölibat ist der Stolperstein einer nicht glatt polierten Kirche. Er steht für die Radikalität einer Form der Christusnachfolge und steht quer zu den meisten Gesellschaftsordnungen. Gerade deswegen ist er wichtig. Es ist eine Aufgabe der Leitung, diejenigen auszusortieren, die sexuelle Störungen haben, denn der "Job" ist fordernd genug, und Personen mit sexuellen oder sonstigen - ernsthaften - Problemen sind ungeeignet, da sie meist um sich selbst kreisen.
Früher hielt ich den Ausschluss von Homosexuellen vom Priesteramt für falsch. Inzwischen denke ich bei stark homosexuell Veranlagten anders. Papa Francesco beschrieb es ein wenig vulgär, aber seine Feststellung war nicht falsch.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1805

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1802

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1799

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1798

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Der Zölibat kann abgeschafft werden, aber es wird nicht passieren, weil die Gründe dafür überwiegen.

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Der Job zieht sexuell Gestörte an und hinterlässt beim Rest viele sexuel Frustrierte, die dann auch noch ein erhöhtes Prostatakrebsrisko tragen. Die Vorteile, die das überwiegen, sehe ich nicht. Für die Seelsorge sehe ich die Teilhabe am echten Leben eher als Gewinn.

Die Wurzeln stecken in Zeiten, wo man keinen klerikalen Erbadel haben wollte, die Zeiten sind wohl vorbei. Die wirklich stichhaltigen Argumente suche ich noch.

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Der Zölibat ist der Stolperstein einer nicht glatt polierten Kirche. Er steht für die Radikalität einer Form der Christusnachfolge und steht quer zu den meisten Gesellschaftsordnungen. Gerade deswegen ist er wichtig. Es ist eine Aufgabe der Leitung, diejenigen auszusortieren, die sexuelle Störungen haben, denn der "Job" ist fordernd genug, und Personen mit sexuellen oder sonstigen - ernsthaften - Problemen sind ungeeignet, da sie meist um sich selbst kreisen.
Früher hielt ich den Ausschluss von Homosexuellen vom Priesteramt für falsch. Inzwischen denke ich bei stark homosexuell Veranlagten anders. Papa Francesco beschrieb es ein wenig vulgär, aber seine Feststellung war nicht falsch.

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In weiten Teilen der Welt herrscht Priestermangel und ohne Gemeindearbeit keine Gemeinde und ohne Gemeinden keine Kirche, der Letzte macht dann irgendwann das Licht aus.

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Übrigens, Leto: Dies haben Parolin und der damalige Kardinal Prevost den fast schon schismatischen deutschen Bischöfe mit ihrem Bätzing an der Spitze geschrieben:
un simile Consiglio – approvato l’anno scorso a maggioranza dei due terzi da vescovi e membri del Comitato centrale dei cattolici tedeschi (ZdK) - “non può essere armonizzato con la struttura sacramentale della Chiesa cattolica”
"L’approvazione dello statuto del Comitato sinodale sarebbe quindi in contrasto con il comando del Santo Padre..."
https://www.vaticannews.va/it/vaticano/n...le-parolin.html
ein solcher Rat, gebilligt im vergangenen Jahr mit einer Zweidrittelmehrheit der Bischöfe und der Mitglieder des ZdK "kann nicht in Einklang gebracht werden mit der sakramentalen Struktur der katholischen Kirche"
"Die Billigung des Statuts des Synodalen Rates wäre (hier war man freundlich und schrieb statt des "era" - war - das konditionale "sarebbe", wäre) im Gegensatz zu den Befehlen des Heiligen Vaters."

Irgendwann wird Rom ein Machtwort sprechen müssen"

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1806

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1805

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1802

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1799

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1798

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Der Zölibat kann abgeschafft werden, aber es wird nicht passieren, weil die Gründe dafür überwiegen.

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Der Job zieht sexuell Gestörte an und hinterlässt beim Rest viele sexuel Frustrierte, die dann auch noch ein erhöhtes Prostatakrebsrisko tragen. Die Vorteile, die das überwiegen, sehe ich nicht. Für die Seelsorge sehe ich die Teilhabe am echten Leben eher als Gewinn.

Die Wurzeln stecken in Zeiten, wo man keinen klerikalen Erbadel haben wollte, die Zeiten sind wohl vorbei. Die wirklich stichhaltigen Argumente suche ich noch.

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Der Zölibat ist der Stolperstein einer nicht glatt polierten Kirche. Er steht für die Radikalität einer Form der Christusnachfolge und steht quer zu den meisten Gesellschaftsordnungen. Gerade deswegen ist er wichtig. Es ist eine Aufgabe der Leitung, diejenigen auszusortieren, die sexuelle Störungen haben, denn der "Job" ist fordernd genug, und Personen mit sexuellen oder sonstigen - ernsthaften - Problemen sind ungeeignet, da sie meist um sich selbst kreisen.
Früher hielt ich den Ausschluss von Homosexuellen vom Priesteramt für falsch. Inzwischen denke ich bei stark homosexuell Veranlagten anders. Papa Francesco beschrieb es ein wenig vulgär, aber seine Feststellung war nicht falsch.

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In weiten Teilen der Welt herrscht Priestermangel und ohne Gemeindearbeit keine Gemeinde und ohne Gemeinden keine Kirche, der Letzte macht dann irgendwann das Licht aus.

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Leto, merkst du, wie du ständig die Argumentation wechselst? Jetzt leiden die Gemeinden... Die deutsche Kirche leidet nicht an einem Mangel an "Gemeindearbeit", sondern an einem Glaubensmangel. Oder anders gesagt: Die Leere, die der verpuffende Christusglaube hinterlässt, wird gefüllt durch Aktivismus meist grüner Couleur. Diese Kirche ähnelt - und ich spreche jetzt vom Durchschnitt, nicht von den lobenswerten Ausnahmen - einem fetten, unbeweglichen, sich mästenden, nicht allzu intelligenten Beamten.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1807

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Übrigens, Leto: Dies haben Parolin und der damalige Kardinal Prevost den fast schon schismatischen deutschen Bischöfe mit ihrem Bätzing an der Spitze geschrieben:
un simile Consiglio – approvato l’anno scorso a maggioranza dei due terzi da vescovi e membri del Comitato centrale dei cattolici tedeschi (ZdK) - “non può essere armonizzato con la struttura sacramentale della Chiesa cattolica”
"L’approvazione dello statuto del Comitato sinodale sarebbe quindi in contrasto con il comando del Santo Padre..."
https://www.vaticannews.va/it/vaticano/n...le-parolin.html
ein solcher Rat, gebilligt im vergangenen Jahr mit einer Zweidrittelmehrheit der Bischöfe und der Mitglieder des ZdK "kann nicht in Einklang gebracht werden mit der sakramentalen Struktur der katholischen Kirche"
"Die Billigung des Statuts des Synodalen Rates wäre (hier war man freundlich und schrieb statt des "era" - war - das konditionale "sarebbe", wäre) im Gegensatz zu den Befehlen des Heiligen Vaters."

Irgendwann wird Rom ein Machtwort sprechen müssen"

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1809

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1807

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Übrigens, Leto: Dies haben Parolin und der damalige Kardinal Prevost den fast schon schismatischen deutschen Bischöfe mit ihrem Bätzing an der Spitze geschrieben:
un simile Consiglio – approvato l’anno scorso a maggioranza dei due terzi da vescovi e membri del Comitato centrale dei cattolici tedeschi (ZdK) - “non può essere armonizzato con la struttura sacramentale della Chiesa cattolica”
"L’approvazione dello statuto del Comitato sinodale sarebbe quindi in contrasto con il comando del Santo Padre..."
https://www.vaticannews.va/it/vaticano/n...le-parolin.html
ein solcher Rat, gebilligt im vergangenen Jahr mit einer Zweidrittelmehrheit der Bischöfe und der Mitglieder des ZdK "kann nicht in Einklang gebracht werden mit der sakramentalen Struktur der katholischen Kirche"
"Die Billigung des Statuts des Synodalen Rates wäre (hier war man freundlich und schrieb statt des "era" - war - das konditionale "sarebbe", wäre) im Gegensatz zu den Befehlen des Heiligen Vaters."

Irgendwann wird Rom ein Machtwort sprechen müssen"

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Die letzte Diktatur in Europa; neben Orban, Putin, Lukaschenko... ;)

Dieses Gehabe ist etawas aus der Zeit gefallen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1810

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1809

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1807

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Übrigens, Leto: Dies haben Parolin und der damalige Kardinal Prevost den fast schon schismatischen deutschen Bischöfe mit ihrem Bätzing an der Spitze geschrieben:
un simile Consiglio – approvato l’anno scorso a maggioranza dei due terzi da vescovi e membri del Comitato centrale dei cattolici tedeschi (ZdK) - “non può essere armonizzato con la struttura sacramentale della Chiesa cattolica”
"L’approvazione dello statuto del Comitato sinodale sarebbe quindi in contrasto con il comando del Santo Padre..."
https://www.vaticannews.va/it/vaticano/n...le-parolin.html
ein solcher Rat, gebilligt im vergangenen Jahr mit einer Zweidrittelmehrheit der Bischöfe und der Mitglieder des ZdK "kann nicht in Einklang gebracht werden mit der sakramentalen Struktur der katholischen Kirche"
"Die Billigung des Statuts des Synodalen Rates wäre (hier war man freundlich und schrieb statt des "era" - war - das konditionale "sarebbe", wäre) im Gegensatz zu den Befehlen des Heiligen Vaters."

Irgendwann wird Rom ein Machtwort sprechen müssen"

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Die letzte Diktatur in Europa; neben Orban, Putin, Lukaschenko... ;)

Dieses Gehabe ist etawas aus der Zeit gefallen.

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Du hast den Typen vergessen, der sich nicht mehr hat wählen lassen, der gegen die Religionsfreiheit vorgeht, der gegen Minderheitenrechte vorgeht, der Oppositionelle ins Gefängnis werfen und Zensur ausüben lässt.
https://www.berliner-zeitung.de/news/vit...smus-li.2329543

Davon abgesehen ist die Gleichsetzung dümmlich. Sorry, Leto.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1811

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1810

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1809

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1807

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Übrigens, Leto: Dies haben Parolin und der damalige Kardinal Prevost den fast schon schismatischen deutschen Bischöfe mit ihrem Bätzing an der Spitze geschrieben:
un simile Consiglio – approvato l’anno scorso a maggioranza dei due terzi da vescovi e membri del Comitato centrale dei cattolici tedeschi (ZdK) - “non può essere armonizzato con la struttura sacramentale della Chiesa cattolica”
"L’approvazione dello statuto del Comitato sinodale sarebbe quindi in contrasto con il comando del Santo Padre..."
https://www.vaticannews.va/it/vaticano/n...le-parolin.html
ein solcher Rat, gebilligt im vergangenen Jahr mit einer Zweidrittelmehrheit der Bischöfe und der Mitglieder des ZdK "kann nicht in Einklang gebracht werden mit der sakramentalen Struktur der katholischen Kirche"
"Die Billigung des Statuts des Synodalen Rates wäre (hier war man freundlich und schrieb statt des "era" - war - das konditionale "sarebbe", wäre) im Gegensatz zu den Befehlen des Heiligen Vaters."

Irgendwann wird Rom ein Machtwort sprechen müssen"

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Die letzte Diktatur in Europa; neben Orban, Putin, Lukaschenko... ;)

Dieses Gehabe ist etawas aus der Zeit gefallen.

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Du hast den Typen vergessen, der sich nicht mehr hat wählen lassen, der gegen die Religionsfreiheit vorgeht, der gegen Minderheitenrechte vorgeht, der Oppositionelle ins Gefängnis werfen und Zensur ausüben lässt.
https://www.berliner-zeitung.de/news/vit...smus-li.2329543

Davon abgesehen ist die Gleichsetzung dümmlich. Sorry, Leto.

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Das Kriegsrecht hat Selenskyj, er darf nicht.

Dümmlich ist die Gleiichsetzung vieleicht aus Deiner Sicht, aber genau deshalb gibt es den Protestantismus. Wir beide sind da sehr unterschiedlich sozialisiert. Wenn es um die Poltik der EKD geht, trennt uns nicht viel, theologisch sind es aber Welten.

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Das innerforumliche Schisma:) Ich lese das ja immer mit Interesse.

Die Zeremonien um die Papstwahl und die Festakte um Eli.II und Charles.III waren das Eindrucksvollste was ich in den letzten Jahren gesehen habe. Dagegen war die Trump-Parade ein Hühnerschiß.

Zitat von Nante im Beitrag #1813

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Das innerforumliche Schisma:) Ich lese das ja immer mit Interesse.

Die Zeremonien um die Papstwahl und die Festakte um Eli.II und Charles.III waren das Eindrucksvollste was ich in den letzten Jahren gesehen habe. Dagegen war die Trump-Parade ein Hühnerschiß.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1812

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1811

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1810

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1809

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1807

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Übrigens, Leto: Dies haben Parolin und der damalige Kardinal Prevost den fast schon schismatischen deutschen Bischöfe mit ihrem Bätzing an der Spitze geschrieben:
un simile Consiglio – approvato l’anno scorso a maggioranza dei due terzi da vescovi e membri del Comitato centrale dei cattolici tedeschi (ZdK) - “non può essere armonizzato con la struttura sacramentale della Chiesa cattolica”
"L’approvazione dello statuto del Comitato sinodale sarebbe quindi in contrasto con il comando del Santo Padre..."
https://www.vaticannews.va/it/vaticano/n...le-parolin.html
ein solcher Rat, gebilligt im vergangenen Jahr mit einer Zweidrittelmehrheit der Bischöfe und der Mitglieder des ZdK "kann nicht in Einklang gebracht werden mit der sakramentalen Struktur der katholischen Kirche"
"Die Billigung des Statuts des Synodalen Rates wäre (hier war man freundlich und schrieb statt des "era" - war - das konditionale "sarebbe", wäre) im Gegensatz zu den Befehlen des Heiligen Vaters."

Irgendwann wird Rom ein Machtwort sprechen müssen"

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Die letzte Diktatur in Europa; neben Orban, Putin, Lukaschenko... ;)

Dieses Gehabe ist etawas aus der Zeit gefallen.

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Du hast den Typen vergessen, der sich nicht mehr hat wählen lassen, der gegen die Religionsfreiheit vorgeht, der gegen Minderheitenrechte vorgeht, der Oppositionelle ins Gefängnis werfen und Zensur ausüben lässt.
https://www.berliner-zeitung.de/news/vit...smus-li.2329543

Davon abgesehen ist die Gleichsetzung dümmlich. Sorry, Leto.

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Das Kriegsrecht hat Selenskyj, er darf nicht.

Dümmlich ist die Gleiichsetzung vieleicht aus Deiner Sicht, aber genau deshalb gibt es den Protestantismus. Wir beide sind da sehr unterschiedlich sozialisiert. Wenn es um die Poltik der EKD geht, trennt uns nicht viel, theologisch sind es aber Welten.

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Was für dich die Politik der EKD, ist für mich die Politik des ZDK. Aber es stimmt: unser trennen theologisch Welten.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1815

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1812

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1811

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1810

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1809

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1807

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Übrigens, Leto: Dies haben Parolin und der damalige Kardinal Prevost den fast schon schismatischen deutschen Bischöfe mit ihrem Bätzing an der Spitze geschrieben:
un simile Consiglio – approvato l’anno scorso a maggioranza dei due terzi da vescovi e membri del Comitato centrale dei cattolici tedeschi (ZdK) - “non può essere armonizzato con la struttura sacramentale della Chiesa cattolica”
"L’approvazione dello statuto del Comitato sinodale sarebbe quindi in contrasto con il comando del Santo Padre..."
https://www.vaticannews.va/it/vaticano/n...le-parolin.html
ein solcher Rat, gebilligt im vergangenen Jahr mit einer Zweidrittelmehrheit der Bischöfe und der Mitglieder des ZdK "kann nicht in Einklang gebracht werden mit der sakramentalen Struktur der katholischen Kirche"
"Die Billigung des Statuts des Synodalen Rates wäre (hier war man freundlich und schrieb statt des "era" - war - das konditionale "sarebbe", wäre) im Gegensatz zu den Befehlen des Heiligen Vaters."

Irgendwann wird Rom ein Machtwort sprechen müssen"

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Die letzte Diktatur in Europa; neben Orban, Putin, Lukaschenko... ;)

Dieses Gehabe ist etawas aus der Zeit gefallen.

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Du hast den Typen vergessen, der sich nicht mehr hat wählen lassen, der gegen die Religionsfreiheit vorgeht, der gegen Minderheitenrechte vorgeht, der Oppositionelle ins Gefängnis werfen und Zensur ausüben lässt.
https://www.berliner-zeitung.de/news/vit...smus-li.2329543

Davon abgesehen ist die Gleichsetzung dümmlich. Sorry, Leto.

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Das Kriegsrecht hat Selenskyj, er darf nicht.

Dümmlich ist die Gleiichsetzung vieleicht aus Deiner Sicht, aber genau deshalb gibt es den Protestantismus. Wir beide sind da sehr unterschiedlich sozialisiert. Wenn es um die Poltik der EKD geht, trennt uns nicht viel, theologisch sind es aber Welten.

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Was für dich die Politik der EKD, ist für mich die Politik des ZDK. Aber es stimmt: unser trennen theologisch Welten.

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An der EKD hast Du, m.M.n zu Recht, auch einiges auszusetzten. ;)

Die Spiritualität des Klerus ist für mich natürlich hart am am Rande des Schamanismus, was für mich den Protestantismus tatsächlich näher an die Bibel bringt. Aber was ist schon die hl. Schrift, wo es doch viel heiligeres gibt?

Die Bibel widerspricht dem kath. Pristertum ausdrücklich, festgelegt von der RKK, und durchaus nachvollziehbar.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1816

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Dann frage ich mich, welche Institution diese Schrift überhaupt in den Kanon aufgenommen hat?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1817

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Schamanismus trifft es aus protestantischer Sicht recht gut, denke ich. Die Mittlerolle des Pristers ist befremdlich und der Anspruch darauf eine Anmassung. Unter anderem deshalb gibt es den Protestantismus.

Aber tröste Dich, "wir" sind ja nicht einmal Kirche. ;)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1818

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1817

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Schamanismus trifft es aus protestantischer Sicht recht gut, denke ich. Die Mittlerolle des Pristers ist befremdlich und der Anspruch darauf eine Anmassung. Unter anderem deshalb gibt es den Protestantismus.

Aber tröste Dich, "wir" sind ja nicht einmal Kirche. ;)

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Ah, Dominus Iesus schmerzt auch heute noch.
Das Thema von Dominus Iesus war eigentlich ein anderes: es ging um die Frage, wer Jesus eigentlich ist - ein Lehrer wie Buddha, Sokrates und Mahatma Gandhi oder der lebendige Sohn Gottes. (Etwas, das auch Papst Leo in seiner ersten Homelie aufgegriffen hat.)
Okay, du sagst, für die Protestanten sei die "Mittlerrolle" nahe am Schamanismus; dann akzeptiere, dass Dominus Iesus nur von "kirchlichen Gemeinschaften" spricht, wenn es keine apostolische Sukzession, kein dreigliedriges Weiheamt und kein von dem allgemeinen Priestertum aller Gläubigen getrenntes Amtspriestertum gibt.
Leto, glaub mir, die Zeit des Klerikalismus "ischt over", um es mit Schäuble zu sagen. Niemand hat diesen schärfer gegeißelt als Papst Franziskus, und auch wenn Leo milder und freundlicher spricht, dürfte er es ähnlich sehen. Wie übrigens vor ihm schon Benedikt. Wenn er denn je so existiert hat: mein Urgroßvater, ein frommer Katholik aus dem sauerländischen Allendorf, der die Kirche in Eiringhausen mit aufgebaut hatte, hat einmal im Streit dem Pfarrer gesagt, er solle aus seinem Haus verschwinden.
Ach, nee, es gibt ihn ja doch: beim Synodalen Weg feiert der Klerikalismus frröhliche Urständ... :-)

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Hier ein Artikel im Wurstblatt von 1979! Interessant für historisch Interessierte:

https://www.zeit.de/1979/16/sie-sind-ja-...stemveraenderer

Der Chef sagte mir kürzlich, dass er mich noch nicht hole, er lässt mich noch länger zappeln, weil ich ihm zu frech bin.

Zitat von Nante im Beitrag #1820

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Hier ein Artikel im Wurstblatt von 1979! Interessant für historisch Interessierte:

https://www.zeit.de/1979/16/sie-sind-ja-...stemveraenderer

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