Zitat von Nante im Beitrag #48

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Mit meiner Bildung bin ich zufrieden.

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #51

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Wussten Sie über den Hitler/Stalin Pakt Bescheid?

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #51

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Ich frage deshalb, weil ich eine ehemalige Geschichtlehrerin der Oberstufe kennen gelernt hatte, die mir versicherte, dass keines ihr zu Verfügung stehenden Bücher diese Informationen enthielt.
Trotz Geschichtsstudium in der DDR.

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Zitat von Nante im Beitrag #52

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #51

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Wussten Sie über den Hitler/Stalin Pakt Bescheid?

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Ja.

Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #51

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Ich frage deshalb, weil ich eine ehemalige Geschichtlehrerin der Oberstufe kennen gelernt hatte, die mir versicherte, dass keines ihr zu Verfügung stehenden Bücher diese Informationen enthielt.
Trotz Geschichtsstudium in der DDR.

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Die Bezeichnung Hitler-Stalin-Pakt ist heute gängig, aber boulevardesk. Er hieß "Nichtangriffsvertrag". Und unter diesem, deutlich seriöserem Begriff, in allgemein zugänglichen Werken enthalten. Nachweislich.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #54

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Nante meinte auch (vermutlich) den (vollständiger Name) "Gegenseitigen Nichtangriffspakt".

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #53

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Zitat von Nante im Beitrag #52

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #51

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Wussten Sie über den Hitler/Stalin Pakt Bescheid?

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Ja.

Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #51

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Ich frage deshalb, weil ich eine ehemalige Geschichtlehrerin der Oberstufe kennen gelernt hatte, die mir versicherte, dass keines ihr zu Verfügung stehenden Bücher diese Informationen enthielt.
Trotz Geschichtsstudium in der DDR.

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Die Bezeichnung Hitler-Stalin-Pakt ist heute gängig, aber boulevardesk. Er hieß "Nichtangriffsvertrag". Und unter diesem, deutlich seriöserem Begriff, in allgemein zugänglichen Werken enthalten. Nachweislich.

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Mag sein, dass Hitler-Stalin-Pakt etwas reißerisch klingt, aber Nichtangriffsvertrag geht in die falsche Richtung, da dieser "Nichtangriffsvertrag" die Angriffe auf Polen, Dänemark, Norwegen, Benelux auf deutscher Seite, auf die baltischen Länder und Finnland auf sowjetischer erst möglich machte - und von beiden Seiten so intendiert war.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #53

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Mag sein, dass Hitler-Stalin-Pakt etwas reißerisch klingt, aber Nichtangriffsvertrag geht in die falsche Richtung, da dieser "Nichtangriffsvertrag" die Angriffe auf Polen, Dänemark, Norwegen, Benelux auf deutscher Seite, auf die baltischen Länder und Finnland auf sowjetischer erst möglich machte - und von beiden Seiten so intendiert war.

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Zitat von Nante im Beitrag #57

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Der Vertrag wurde zwar zwischen dem Reich und der UdSSR geschlossen, aber die (zu diesem Zeitpunkt noch nicht) Westalliierten saßen mit am Tisch.

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #58

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Zitat von Nante im Beitrag #57

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Der Vertrag wurde zwar zwischen dem Reich und der UdSSR geschlossen, aber die (zu diesem Zeitpunkt noch nicht) Westalliierten saßen mit am Tisch.

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In diesem Punkt verlaufen die geschichtlichlichen Informationen (zwischen Ost und Westbildung) anscheinend schon konträr.
Die (zu diesem Zeitpunkt noch nicht) Westalliierten saßen nach meinem Wissenstand nicht an einem Tisch, sondern die Verhandlungen mit Russland liefen bestenfalls parallel.
Und das auch nur solange, bis aus Deutschland konkrete Sicherheitsgarantien gemacht wurden.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #56

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #53

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Zitat von Nante im Beitrag #52

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #51

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Wussten Sie über den Hitler/Stalin Pakt Bescheid?

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Ja.

Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #51

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Ich frage deshalb, weil ich eine ehemalige Geschichtlehrerin der Oberstufe kennen gelernt hatte, die mir versicherte, dass keines ihr zu Verfügung stehenden Bücher diese Informationen enthielt.
Trotz Geschichtsstudium in der DDR.

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Die Bezeichnung Hitler-Stalin-Pakt ist heute gängig, aber boulevardesk. Er hieß "Nichtangriffsvertrag". Und unter diesem, deutlich seriöserem Begriff, in allgemein zugänglichen Werken enthalten. Nachweislich.

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Mag sein, dass Hitler-Stalin-Pakt etwas reißerisch klingt, aber Nichtangriffsvertrag geht in die falsche Richtung, da dieser "Nichtangriffsvertrag" die Angriffe auf Polen, Dänemark, Norwegen, Benelux auf deutscher Seite, auf die baltischen Länder und Finnland auf sowjetischer erst möglich machte - und von beiden Seiten so intendiert war.

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Jeder, der mal Risiko gespielt hat, wird kein Problem beim Verständnis des Wortes Nichtangriffspakts haben. Solch ein Pakt wird ja nicht aufgrund mangelnder Angriffslust geschlossen. :)

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #58

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In diesem Punkt verlaufen die geschichtlichlichen Informationen (zwischen Ost und Westbildung) anscheinend schon konträr.
Die (zu diesem Zeitpunkt noch nicht) Westalliierten saßen nach meinem Wissenstand nicht an einem Tisch, sondern die Verhandlungen mit Russland liefen bestenfalls parallel.
Und das auch nur solange, bis aus Deutschland konkrete Sicherheitsgarantien gemacht wurden.

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Zitat von Nante im Beitrag #57

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #53

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Mag sein, dass Hitler-Stalin-Pakt etwas reißerisch klingt, aber Nichtangriffsvertrag geht in die falsche Richtung, da dieser "Nichtangriffsvertrag" die Angriffe auf Polen, Dänemark, Norwegen, Benelux auf deutscher Seite, auf die baltischen Länder und Finnland auf sowjetischer erst möglich machte - und von beiden Seiten so intendiert war.

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Nein. Maga, ich sehe die Zusammenhänge wesentlich anders. Der Vertrag wurde zwar zwischen dem Reich und der UdSSR geschlossen, aber die (zu diesem Zeitpunkt noch nicht) Westalliierten saßen mit am Tisch. Wenn man deren Rolle wegläßt (hier sollte man das nicht machen) kommt zu m. A. n. nicht korrekten Ergebnissen. (Maga, wir wissen ja nun, daß es keine absolute Wahrheit gibt))).

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #59

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M.W. wurden die Interessensphären in einem geheimen Zusatzprotokoll abgegrenzt, nur der Nichtangriffspakt war öffentlich.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #62

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Nein, Nante, Frankreich und England saßen nicht mit am Tisch.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #62

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Und dass es keine absolute Wahrheit gibt, ist nur eine Behauptung deinerseits. :-)

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Zitat von Nante im Beitrag #63

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #59

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M.W. wurden die Interessensphären in einem geheimen Zusatzprotokoll abgegrenzt, nur der Nichtangriffspakt war öffentlich.

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Daß die Westukraine und Westbelorußland "eingemeindet" wurden, ist als Folge des 1.Weltkrieges auf mehreren Ebenen verständlich.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #62

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........... Die Verhandlungen mit beiden waren bereits gescheitert, als Stalin sich daran machte, ernsthaft mit Hitler zu verhandeln. Hitler konnte Stalin problemlos das gewähren, was weder die britische noch die frz. Regierung ihm gewähren konnte - die Vorherrschaft im Baltikum, in Finnland und in Bessarabien.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #62

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Wie Leto schrieb, wurden die Interessensphären in einem geheimen Zusatzprotokoll festgehalten. Es war nicht der Wunsch nach Frieden, der Stalin leitete, sondern der Wunsch, die "kapitalistischen Mächte" möchten im Krieg gegeneinander ausbluten und damit die UdSSR stärken, der Stalin leitete. Am Ende war er der klassische betrogene Betrüger.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #62

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Und dass es keine absolute Wahrheit gibt, ist nur eine Behauptung deinerseits. :-)

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Zitat von Nante im Beitrag #67

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Andersrum finde ich es richtig. Wir müssen dochmal die Interessen der Protagonisten versuchen zu definieren und dann in den zeitlichen Kontext rücken. Und da spielen neben dem Reich, der UdSSR, Frankreich und Großbritannien auch Italien, Polen, Ungarn und Finnland eine Rolle. Und dann muß man m. A. n. die Verträge von Versailles, Brest und Trianon berücksichtigen.

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Zitat von Nante im Beitrag #67

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Maga, tut mir leid: Daladier und Chamberlain waren die Hütchenspieler. Sie hatten die Beistandsverhandlungen im Sande verlaufen lassen und dafür einen hohen Preis bezahlt.

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Zitat von Nante im Beitrag #67

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Selbst Swann hat mir zugestimmt....)

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YES

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Can you meet this challenge?


I've seen this with the letters out of order, but this is the first time I've seen it with numbers. Good example of a Brain Study: If you can read this OUT LOUD you have a strong mind. And better than that: Alzheimer's is a long, long, way down the road before it ever gets any where near you.





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To my 'selected' strange-minded friends: If you can read the following paragraph, forward it on to your friends with 'yes' in the subject line. Only great minds can read this. This is weird, but interesting!


If you can raed this, you have a sgtrane mnid, too.


Can you raed this? Olny 55 people out of 100 can.

I cdnuolt blveiee that I cluod aulaclty uesdnatnrd what I was rdanieg. The phaonmneal pweor of the hmuan mnid, aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it dseno't mtaetr in what oerdr the ltteres in a word are, the olny iproamtnt tihng is that the frsit and last ltteer be in the rghit pclae. The rset can be a taotl mses and you can still raed it whotuit a pboerlm. This is bcuseaethe huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the word as a wlohe. Azanmig huh? Yaeh and I awlyas tghuhot slpeling was ipmorantt! If you can raed this forwrad it



FORWARD ONLY IF YOU CAN READ IT. Forward it & put 'YES' in the Subject Line.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #69

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #69

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Zitat von Willie im Beitrag #71

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #69

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Zitat von Willie im Beitrag #71

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #69

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #73

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Zitat von Willie im Beitrag #71

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #69

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Y35 1 C4N. W17 3453.
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Alter Obama-Fan. ;-) Vielleicht sollte ich mich als Dechiffrierer bewerben. :-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #68

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Italien, Polen, Ungarn und Finnland saßen nicht mit am Verhandlungstisch und hatten auch keinen Einfluss. Die Interessen waren eindeutig: Hitler wollte Polen überfallen, weil die Polen sich weigerten, die ihnen von Hitler zugedachte Rolle zu übernehmen. Stalin wollte ein paar Jährchen Ruhe, um die Sowjetarmee aufzubauen, deren Offizierskorps er kurz zuvor beinahe ausgerottet hatte. Und er wollte die Herrschaft über Osteuropa etablieren.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #68

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Besser Hütchenspieler als Massenmörder wie Hitler und Stalin. Briten und Franzosen hätten gegen den Willen Polens handeln müssen, um zu einer Übereinkunft mit Stalin zu gelangen. Sie haben den Fehler 1938 gemacht, nicht 1939.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #68

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Ich bin aber nicht Swann.

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